juhtmed

[electron]

Pinnaeffektist ei ole mõtet eriti jahuda siin. Sest esiteks on pinnaeffekt niivõrd olematu ja teiseks ei muuda see signaali kuju. Mitme kiuga on juhtmed seetõttu, et nad painduksid (nagu juba eespool kirjutati). LOOMULIKULT on juhtmel ja juhtmel vahe, kuid et sellest OLULISELT helipilt muutuks???? Ma arvan, et nendel meestel muutus helipilt rohkem peas kui kõrvades asendades odavama kõlarikaabli kallimaga. Need kaablid, kus on mõned hõbetatud kiud sees, on mõeldud maniakkidele, kes ajavad taga absoluutselt viimast hoolimata rahast. Tegelikkuses on kõlari paigutus, selle nurk, kuulatav ruum, enda asukoht selles ruumis ja sada muud asja palju, palju suurema tähtsusega helipildis, kui see, et kaablil on natuke peenemad kiud või läikiv kest ümber.
Samat juttu ei saa aga rääkida nn. RCA kaablitest. Kuna seal on signaali amplituud (ehk pinge) palju väiksem ja kõrvalistest elektromagnetväljadest indutseeritud häired tulevad seetõttu palju rohkem esile.

PS: Kuna see juhtmevärk ka mind huvitab, jään põnevusega seda Tevalo uudiskirja ootama

[Ints]

Üks asi on see,kas keegi usub seda vahet helipildis või mitte.Teine asi on praktika.
Suht mõttetu on lihtsalt vaielda sellel teemal (kuigi huvitav).Teooria kinnitus on PRAKTIKA.Võiks teha näiteks praktikas testi,kus prooviks erinevaid kõlarikaableid.
PS.Nagu ennem ütlesin,ei pruugi kalli kaabli efekt esile tulla odava süsteemi taga.
NB.Senini ei ole ma ise neid kaableid praktikas testinud.Mina põhinen oma jutus oma klientide arvamusel ja kogemustel.

[Tony_T]

Tervitus!
Kaabli induktiivsus ja mahtuvus pole tõesti väga kriitilised, kuna kompetentselt konstrueeritud kaablil on need piisavalt väikesed niikuinii, et mitte olla peamiseks helikvaliteeti määravaks faktoriks. Olulisemad on konstruktsioon, materjalide valik (nii nagu metallidel on erinevad omadused, on ka dielektrikutel) ja sobivus mingisse antud süsteemi.

Kui keegi väidab, et kaablitel pole mingit vahet, võib olla põhjuseid mitmeid:

1) Isik pole kunagi kuulanud "kõrge resolutsiooniga" High Fidelity süsteemi. Kui asjade peal on kiri "Hi-Fi", ei tähenda see veel seda, et see asi seda tegelikult ka on.
2) Juhul kui on, pole vaevunud eksperimenteerima, sest "niikuinii kõlavad kõik kaablid ühtemoodi".
3) Ei olegi võimeline vahet tegema, kui see ei ole eriti suur. Ma ei väidagi, et kaablid süsteemis kõige suuremad "pidurid" on, kui nad vähemalt mingilgi tasemel on.

Muuseas, isiklikult ei osta enam ammugi poest Hi-Fi kaableid, ka mitte kõlareid või võimendeid. Kõik minu asjad on küllaltki "süsteem-spetsiifilised" st. loodud töötama just sellise süsteemina ja mingis muus kohas/süsteemis käituksid hoopis teistmoodi, st. küllaltki tõenäoliselt halvemini.

[Ints]

Tony jutule lisaksin juurde,et üks oluline tegur on ka muusika,mida kuulatakse.Diskotümpsu kuulamisel ei pruugi tõesti kaablitel vahet teha.Küll tekib aga vahe sellise muusika kuulamisel,kus hakkavad rolli mängima heli detailid,näiteks rahulikum muusika (nt.klassika).

[fotek]

täna lähen just garaazi tweetrite juhtmeid vahetama.
tavalise vase juhtme asemele panen 20eek/meeter hõbedaga? kaetud? juhtme.
eks annan siis teada, kas oli mõtet või mitte.

tweeter DLS Iridium1, A7 võim ja DEX P1R headunit.

[Ints]

to:Fotek

Sa ilmselt teed autosse installi?Auto heli ja akustika on hoopis teine maailm.

[electron]

Originally posted by Tony_T@Mar 10 2005, 09:45
Kui keegi väidab, et kaablitel pole mingit vahet, võib olla põhjuseid mitmeid:

3) Ei olegi võimeline vahet tegema, kui see ei ole eriti suur. Ma ei väidagi, et kaablid süsteemis kõige suuremad "pidurid" on, kui nad vähemalt mingilgi tasemel on.

Vot mina kuulun sellesse klassi. Ma parandaks seda lauset muidugi nii: Ei olegi võimeline vahet tegema, kuna see ei ole eriti suur.


NB: Et me mitte erinevatest asjadest ei räägi, siis ma pean silmas ikka normaalseid situatsioone (tavalised kodused lahendused, kaabli ristlõige suurusjärgus 2mm, pikkus umbes 10m) mitte mingeid extreemsusi.

[fotek]

tean. mis siis?

[KaruTEC]

Pinnaefektist pole mõtet jahuda ? Kas ikka tead mis on pinnaefekt ?
Ei viitsi arvutama hakata, aga on meelde jäänud number - 2.5mm2 juhtme korral on ülemise otsa langus tänu pinnaefektile kuni 3dB.
Pinnaefekti arvestatakse isegi elektrimootoris, kus on tegemist 50 hertsiga.

Lahmimise asemel palume valemeid ja kui elevant on kõrva peale astunud ja kasutate lambijuhtmeid sest "vahet pole" - tuleks teine foorum otsida.

[KaruTEC]

Vahe 2mm2 ja 4mm2 juhtmel on isegi s90 korral kõrvaga kuulda. Esimesel juhul võid heal juhul isegi kõllid maha kärsatada.

[Ints]

to:Fotek

Selles mõttes,et mul ei ole kogemust,kas autos (arvestades auto akustikat ja sõidumüra) hõbedatud juhtmed effekti annavad.

[fotek]

sõidumüra kindlasti nullib selle, aga ma ehitan võistluse jaoks, kus hinnatakse seisvat autot.

akustika on jälle teine teema. autos nimelt on selline väikse ruumi tunne, aga see ei puutu praegu üldse siia.

[sebastian]

Võibolla siis nii, et pisiasjad annavad terviku. Aga millegipärast tundub, et kõlarijuhtmete materjal, olgu see siis hõbe või vask või alumiinium, samuti paljudest kiududest juhe või lihtsalt jäme traat, hõbedaga kaetud või ilma, on küll üheks viimastest "piduritest", mis helikvaliteetidele mõjuvad. Liiga palju on helisüsteemides muid komponente, mis sadu kordi rohkem helipilti mõjutavad.
Isiklikult raiskaksin raha ikkagi neile helitehnika "osadele", mis oluliselt mõjutavad kuulatavat ja ekstreemsused jätaks hiljemaks või hoopis ära.
Võime siin jahuda "oxygen free" vaskkaablist, aga palju on neid, kes asjal tõesti vahet teevad? Väga vähesed pakun. Enamasti kuulatakse muusikat näiteks CD-lt, mis tegelikult oma helikvaliteedilt on paras crap, veel hullem, kui soundiks mingit rõvedalt pakitud mp3 ja räägime siin pinnaefektist kõlarijuhtmetes...asjad tuleks panna ikkagi olulisuse järjekorda, nii arvan. Tõelised musafriigid jah...vahest aga hõbedast kõlarikaabel õigustab end isegi siis, kui ostja sellest lihtsalt õnnelikum on.
Kõlab umbes nii, et õllelaua taga istuvad kujud ja üks ütleb: "Teate poisid, ostsin endale 80kr/m kõlarikaabli!" Teised ahhetavad. "No kuidas on nüüd," küsib üks. "No s...ks parem igatahes."

[Tony_T]

Vahe 2mm2 ja 4mm2 juhtmel on isegi s90 korral kõrvaga kuulda. Esimesel juhul võid heal juhul isegi kõllid maha kärsatada.

Ja millistel observatsioonidel antud väide põhineb?

Hea küll, natuke ka materjalidest ja nende kasutusest. Ehk miks ei ole ümbritsevast keskkonnast isoleerimata vaskkaabel sobiv.
Seda et metallid oksüdeeruvad tunnistavad vist kõik? Ja puhas vask on üsna aktiivne metall. Vasktraadi katmisest lihtsalt PVC-ga on vähe abi, eriti kui on tegemist (palju)kiulise konstruktsiooniga juhtmega.

Oksiididest:
Alumiiniumoksiid on iseloomult dielektrik ja üpris hea veel pealekauba.
Hõbeoksiid on elektrijuht ja peaaegu sama hea, kui hõbe ise.
Vaskoksiid on pooljuht. Kes soovib, võib proovida sellest dioodi valmistada.

Nüüd, palun kujutage ette n-kiulist kõlarikaablit, kus iga kiu vahel paikneb suuremas koguses ja ettearvamatute omadusteda dioodikesi. Ja kui rääkida veel pinnaefektist...

Sellepärast võib ka korralik, tinaga kaetud montaazijuhe olla parem kui need läikivad kõlarikaablid.
Kas läbipaistvat isolatsiooni kasutatakse sellepärast, et oleks näha, millal vask liialt oksüdeerunud on? Paraku on siis juba hilja, kui värvus muutuma hakkab.
Parem oleks vase lakiga katmine. Ehk siis tavaline mähisetraat.
Hõbedaga katmisel on kaks põhilist effekti: isoleerib vase keskkonna mõjude eest ja vähendab juhi pindtakistust.

OFC? See pole mingi uus ega ka mitte audio-spetsiifiline asi. See on elektrolüütilisel teel saadud vask. Sel meetodil on võimalik saada väga puhast (4N, 5N või 6N, viimane siis 99,9997% puhtusega) ja hapnikuvabat vaske.

[KaruTEC]

>>Vahe 2mm2 ja 4mm2 juhtmel on isegi s90 korral kõrvaga kuulda. Esimesel juhul võid heal juhul isegi kõllid maha kärsatada.


>>Ja millistel observatsioonidel antud väide põhineb? millistel observatsioonidel antud väide põhineb?

Vastus: Vahe 2mm2 ja 4mm2 juhtmel on isegi s90 korral kõrvaga kuulda. Esimesel juhul võid heal juhul isegi kõllid maha kärsatada.

Ma pakun et kõrvaga kuulamisel.

Pinnakattest rääkimine on bs, kuna pinnakattes voolu eriti ei levi. "Dioodid" kahe kiu vahel ei loe - potensiaalide vahe on peaaegu olematu, kindlasti ei jätku sellest pooljuhtbarjääri (0.2+ volti) ületamiseks.

Ma võin vihjeks õelda, et ka tavaline kiuline vaskjuhe ei oksüdeeru isolatsiooni all peaaegu üldse - hapnikku ja niiskust ei ole.