5 kõlarit kahele kanalile

[heinz.]

Proovisin ka nii, et võimendusse minevates kõlari pistikutes vahetasin polaarsuse ära ning mitte ei saa aru, millised võimu väljunditel miinused ikkagi on??? Kuigi peaks olema ju need, mis maaga/korpusega ühenduses?

Aga siin tulemused:
1)
* Heli mono
* Keskmine mängib tunduvalt valjemini kui teised
* Keskmise kõlari eemaldamisel(st katkestan sealt ühenduse) jäid kõik vait

2)
* Heli mono
* Kesmise kõlari eemaldamisel mängivad parem ja vasak edasi, aga tunduvalt vaiksemalt



Palun ütelge, kumb siis ikkagi väljundis MIINUS on ja miks heli MONO on?

[jaanuke]

harilik hafler

vasak/parem: nii, nagu on
keskmine (l+r): võimendi vasak + > takisti; võimendi parem + > takisti; takistite teised otsad > keskmise +; keskmise - > võimendi -
tagumised (l-r): võimendi vasak + > ühe tagumise +; ühe tagumise - > teise tagumise - (jne); teise tagumise + > võimendi parem +

nivoode reguleerimiseks igale lpad vahele

[elukaz]

See keskkõlar on suure takistusega ja seetõttu tekib suur ülekostvus sest kõlarite ühine punkt pole kuigi maalähedane. Selle vastu aitab see sama lisatakk, mida väiksem seda parem, alustuseks pakuks 2 oomi.

Niimoodi katsetades võid võimu läbi põletada, viimasel joonisel on parem-vasak kokku lühistatud. Kui tester näitab et jämedad klemmid on koos siis neid võib ka väljast kokku panna, teisi mitte.

[paadikapten]

Originally posted by heinz.+Jan 15 2006, 23:19--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (heinz. &#064; Jan 15 2006, 23:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-paadikapten@Jan 14 2006, 19:59
Pakun selle järgi välja, et:
1) S30-d kanalitesse, nagu ikka.
2) Keskkõlari jaoks ühendad kokku esikõlarite miinused ja sellesse ühisesse miinusesse paned keskkõlari, pluss põhikõlarite ja miinus võimu "maa" suunas, ta satub kummagi põhikõlariga jadamisi ja helile mõjub see üldiselt hästi, eriti kui keskõlar ka bassi mängida suudab. Tõsi, kõrged sagedused võivad alaneda, aga siis saab ehk keskõlariga rööbiti panna 4-5 mikrofaraadise tavalise kondeka (mitte lüüdi), minul see igatahes töötab nii ja juba aastaid. Pedusaar pole seda kondet ette näinud, see on minu idee ja midagi läbi ei põleta. Kondekal on see huvitav efekt, et kesk- ja kõrgemad sagedused tunduvad olevat rohkem põhikõlarites, bass aga keskkõlaris.
3)need väiksed Sony kõlarid pane jadamisi endast kummalegi poole, aseta enda selja taha ja lükka kahe kanali vahele-tekib midagi surroundi taolist-Pedusaar nimetab seda pseudokvadrofooniaks. Ka soovitab ta, et need tagakõlarid oleksid ühendatud vastandfaasis-et siis näiteks plussid koos ja miinused võimu külge.

Kasutan seda skeemi juba aastaid ja ühtegi võimu pole niimoodi maha põletanud.
Annab helile huvitava efekti-mõni võiks seda ehk ka moonutuseks nimetada, aga see on maitse küsimus.

Kas nii?



Ei ole üldse kindel, kas sai selline nagu paadikapten mõtles, aga tehke parandusi kui vaja. Panin ka tühja joonise üles [/b][/quote]
Kuule, see punane joon, mis kahe põhikõlari vahelt otse maha jookseb, kustuta jooniselt ära- kui nii ühendad, siis lihtsalt juhid signaali keskkõlarist mööda

S30 miinusklemm peaks olema must ja punane seega pluss. Õel on samad kõlarid ja neil sain just sellise pildi. Kui vaja määrata polaarsust, siis puuduta kõlari juhtme otstega 1,5 V patarei klemme ja vaata, kus suunas bassikas liigub ning vajadusel vaheta juhtmed omavahel. Õige on, kui bassikas liigub väljapoole, siis vastavalt patarei klemmidele saad ka juhtmed ja kõlari terminali klemmid ära märgistada.

Aga miks heli mono on... Oletan, et...

1)
* Heli mono
* Keskmine mängib tunduvalt valjemini kui teised
* Keskmise kõlari eemaldamisel(st katkestan sealt ühenduse) jäid kõik vait

Kõlaripistikutest üks ei anna hästi ühendust ilmselt. Pane korraks põhikõlarid nii nagu olid, ehk siis eraldi ilma keskmiseta ja logista pistikuid-kui siis katkestused tekivad, on asi pistikus.

2)
* Heli mono
* Keskmise kõlari eemaldamisel mängivad parem ja vasak edasi, aga tunduvalt vaiksemalt

See, et peale keskmise eemaldamist põhikõlarid tasemini mängivad on, normaalne-lihtsalt miinus on siis "maast" eraldatud ja kõlarid jäävad kanalite vahele. Aga kui sulle tundub, et heli on mono, siis enne kontrolli võimendi "mono/stereo" nuppu-see peab ülemises asendis olema, et stereo oleks.

Mono efekt võib tekkida ka sellest, et selline ühendus tõmbab kõrgemad sagedused natuke maha. Pane keskmisele kõlarile rööbiti (ehk siis selle kõlari klemmide vahele), ütleme, mõne mikrofaraadine tavaline konde ja ehk aitab-vähemalt minu süsteemis saadab see konde ilusti kõrgemad sagedused põhikõlaritele, ilma selleta filtreerib keskkõlari induktiivtakistus need sagedused maha ja tekibki tunne, et "heli on mono". Et asi veel efektsem oleks, võid keskmisel kõlaril kõrgete elemendi lahti ühendada-siis see kõlar mängib ainult bassi ja kõrged lähevad põhikõlaritele.

[Cheopps]

See asi juba keerulisem kui ta väärt on.Otsi siiski teine u-101(a´la 300.-) ning ongi probleem lahendatud

[heinz.]

No nii, sai vist paika
Hetkel tegin Elukaze joonise järgi, kuna lisakõlarid on ka eespool, mitte taga. Panin 2oomise takistiga ning keskmine mängib nüüd äärmistega enam-vähem sama valjult.
Kui testisin asja 5.1 heliklipiga, siis natukene kostub küll kumbagi kanalit teise ka ning lahendus oleks vist väiksema takisti panemine, aga siis mängiks keskmine liiga vaikselt. Seda läbikostumist vist sellise ühenduse puhul ei saakski täielikult kõrvaldada?? aga pole lugu, kuna kui kuulata normaalselt kauguselt, siis ei ole ülekostumine üldse tajutav.

Originally posted by paadikapten+Jan 18 2006, 18:26--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (paadikapten &#064; Jan 18 2006, 18:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Aga miks heli mono on... Oletan, et...
Kõlaripistikutest üks ei anna hästi ühendust ilmselt. Pane korraks põhikõlarid nii nagu olid, ehk siis eraldi ilma keskmiseta ja logista pistikuid-kui siis katkestused tekivad, on asi pistikus.
[/b]

Selles ei olnud viga, kuna siis kui keskmise vahelt ära võtsin ja otsad kokku ühendasin, oli korras(stereo). Vist ikka sellest, mis Elukaz rääkis, et ülekostuvuse tõttu.

Originally posted by paadikapten@Jan 18 2006, 18:26

Mono efekt võib tekkida ka sellest, et selline ühendus tõmbab kõrgemad sagedused natuke maha. Pane keskmisele kõlarile rööbiti (ehk siis selle kõlari klemmide vahele), ütleme, mõne mikrofaraadine tavaline konde ja ehk aitab-vähemalt minu süsteemis saadab see konde ilusti kõrgemad sagedused põhikõlaritele, ilma selleta filtreerib keskkõlari induktiivtakistus need sagedused maha ja tekibki tunne, et "heli on mono". Et asi veel efektsem oleks, võid keskmisel kõlaril kõrgete elemendi lahti ühendada-siis see kõlar mängib ainult bassi ja kõrged lähevad põhikõlaritele.

Proovisin sellise heliklipiga, kus vaheldumisi mängitakse puhtalt mõlemat kanalit ning kui pidi mängima ainult üks kanal, siis teise kostus ka vastaskanali heli - seega ei saanud see vast olla mingite sageduste puudumisest. Panin takisti vahele ning nüüd on ülekostvus väga väike.
Aga mul just see mure, et nüüd mängivad äärmised kõrgeid tunduvalt rohkem kui enne. See võib muidugi ka sellest olla, et need sony-d, mida enne ei olnud, mängivad kõrgeid sagedusi võrreldes S-30 paremini välja. Kõrgeid saab muidugi natukene veel maha ka keerata.


<!--QuoteBegin-Cheopps@Jan 18 2006, 23:07
See asi juba keerulisem kui ta väärt on.Otsi siiski teine u-101(a´la 300.-) ning ongi probleem lahendatud [/quote]
Korraks tundus jah, et vist ikka ühe võimuga ei saa hakkama ja mõtlesin teise ostu peale, aga korraliku u-101 leidmine võtaks ka omajagu aega ning üldse tahaks need ressiiveri taha millalgi 100aasta pärast panna, seega jäi ikkagi ühe võimuga ning paistab toimivat.

[heinz.]

Kas voltmeetriga saab kõlarisse minavte juhtmete otstest mõõta nende polaarsust?
Kui voltmeetri pluss(punane juhe) on kõlari jutme plussil (ja must miinusel), siis peab näit olema positiivne? Ja mis voltmeetri järgi oli plussjuhe, see läheb ka kõlari plussi?

[Cheopps]

Mõõdad siiski võimendi kesta ja ühe väljundi vahelt.Ning takistust loomulikult(võimendi tuleb välja lülitada&#33.Korpusega on ühendatud "-" terminaal (klassikalistes võimendites, sildvõimendi puhul asi keerulisem).

[heinz.]

Originally posted by Cheopps@Jan 20 2006, 21:10
Mõõdad siiski võimendi kesta ja ühe väljundi vahelt.Ning takistust loomulikult(võimendi tuleb välja lülitada&#33.Korpusega on ühendatud "-" terminaal (klassikalistes võimendites, sildvõimendi puhul asi keerulisem).

Olen nii juba teinud ja sain niimoodi teada, millised valjundite klemmid on korpusega ühendatud - see peaks ka minu mõtte järgi miinus olema? Aga ikkagi on selline kahtlus, et miinused on hoopis need, mis ei ole korpusega ühendatud??? :blink: On see võimalik?

Loogika, mille järgi sellin kahtlus tekkis:
1) Patareiga saab kindlaks teha kõlari polaarsuse (patarei + ja kõlari + kokku; patarei - ja kõlari - kokku ning membraan peab liikuma väljapoole)
2) Sama põhimõtte järgi peab ju ka kõlar võimu järgi olles töötama. (et siis väljundi + peab minema kõlari plussi)
3) Kui ühendan patarei + ja testri + ning paterei - ja testri - , siis on näit positiivne
4) Kui panen voltmeetri voolu all oleva võimu kõlari väljundisse nii, et testri + väljundi oletatava + klemmiga kokku ning testri - väljundi oletatava - klemmiga(see, mis korpusega ühenduses) kokku, siis on aga näit negatiivne.

Kas sellele patarei loogikale tuginesed ei saa siis ütelda, et need OLETATAVAD polaarsused on ikkagi valed ja tegelik väljundi pluss, mis peab minema kõlari plussi külge on see, mis annab testri plussiga ühendamisel positiivse näidu???


Küllaltki segaseks läks ja see kõik baseerub põhikooli füüsikal ning minu väga tagasihoidlikel elektroonikaalastel teadmistel Aga ehk parandate minu teadmsi, kui millekagi väga puusse panin :P

[@ndres]

Ära neid plusse ja miinuseid üle tähtsusta.
Selles mõttes, et kõlarite juures on neil ainult tinglik tähendus. Tähtis on, et erinevatesse kanalitesse lülitet kõlarid töötaksid samas faasis. Patarei on selle proovimiseks tõesti lollikindel lahendus.

Ka võimude juures - see klemm, mis on lülitet korpusesse (maa) ei ole elektrilises mõttes ei + ega - . Ning teine klemm ei ole + ega -, pigem võib seda nimetada "tuliseks" otsaks.
Sellise keemia puhul, millega tegeled, on oluline teada, kumb on kumb. Normaalse stereolülituse (ka n kanali) puhul on jällegi oluline ainult see, et kõlarid oleksid ühendatud töötama samas faasis.
Võimu + kõlari + ga või võimu + kõlari - ga, vahet ei ole, oluline et kõik kanalid oleks ühtemoodi.

[elukaz]

Kui palju see miinus seal väljundis on? See peaks muidu nullis olema, muidu võib kõllid läbi põletada.
Võimuga ühendamisel on + ja - kama, peaasi et mõlemal kanalil samamoodi on.

[humax]

Originally posted by Elukaz@Jan 21 2006, 17:35
Kui palju see miinus seal väljundis on? See peaks muidu nullis olema, muidu võib kõllid läbi põletada.
Võimuga ühendamisel on + ja - kama, peaasi et mõlemal kanalil samamoodi on.

Loe hoolikamalt teemat&#33; jutt käib kõlarite ühendamisest ja sellest kuidas teha kindlaks, et valjukad töötaksid faasis, mitte vastufaasis.Kõlarid märgistatakse tinglikult + ja - märgiga. Pole sugugi kama kuidas kõlarid ühendatud on kui kasutatakse kahte või enamat kõlarit. Jutt pole sellest kui suur alalise komponent on võimu väljundis.

[elukaz]

heinzul on selge kuidas kõlareid patareiga määratleda aga muret teeb talle just võimuga ühendamine ja miks tester miinust näitab.
Ehk loe hoolikamalt

[heinz.]

Originally posted by @ndres@Jan 21 2006, 08:20
Ka võimude juures - see klemm, mis on lülitet korpusesse (maa) ei ole elektrilises mõttes ei + ega - smile.gif. Ning teine klemm ei ole + ega -, pigem võib seda nimetada "tuliseks" otsaks.
Sellise keemia puhul, millega tegeled, on oluline teada, kumb on kumb. Normaalse stereolülituse (ka n kanali) puhul on jällegi oluline ainult see, et kõlarid oleksid ühendatud töötama samas faasis.

Ise saan ka aru, et see keemia on, aga ikkagi... kui "keemilise" ühendamise puhul on oluline, kumb on kumb ots, siis kuidas ma selle kindlaks teen?
Kas minu negatiivse ja positiivse näidu jutul on üldse mingi mõte sees?

[elukaz]

Et kontrollida kogu süsteemi polaarsuste õigsust korraga, võta patarei ja ühenda võimu sisendisse mõlemale kanalile korraga. Kõik valjukad peavad tegema raksu samas suunas. Kas kõik sisse või kõik välja ja ongi korras. +/- pole sealjuures oluline. Kui põed, pane patareile 100k takk jadamisi.