24dB/oktaav Linkwitz-Riley krossover

[vuss]

Teema tegin iseehitajate innustamiseks. Eellugu selline, et pikemalt olen pusinud bg-20 filtritega ja ei ole suutnud neid piisavalt hästi mängima saada. Kõrgsageduskoonuse/tolmukupli eemaldamine ja faasipluginad küll veel proovimata, aga tuli mõte teha aktiivfilter ja panna bg-20-d hoopis bassiosa edastama. Bi-ampingu teooria ja praktiline skeem siis Rod Elliotti lehelt: http://sound.westhost.com/project09.htm PCB failid mis kohendasin oma juppidele sobivaks sain siit: http://www.alexrice.co.uk/content/li...iley-crossover Kõik jupid v.a. 1% takistid, mis läksid maksma 35.- sain romuhunnikust. Opakad tl072, toide on +-12VDC, kuna 15V regulaatoreid ei vedelenud. Filtrite konded, mis peavad samuti 1% hälbe sisse mahtuma mõõtsin vastava testriga välja suurest hulgast. Pean ära mainima, et kui võtta 100 tk 10% hälbega kondet, siis peale 1% sisse mõõtmist on 10 umbes võrdset hunnikut laual ja mõned üksikud. Kondesid peab ikka päris palju olema.
Pilt tulemusest: http://www.hot.ee/surfileht/kross.jpg Täpsemaid mõõtmisi ei ole teostanud ja tähtmaandus ka veel korrektselt vormistamata, aga esmakatsel mingeid liigseid mürasid ei täheldanud. Proovisin siis nii, et üks bg-20 mängis bassi 300Hz-ni ja teine kõrget otsa. Heli märgatavalt parem kui lairiba variandis. Detailsem, selgem just raskema rokkmuusika ja pungi kuulamisel, mis lairibale muidu üle jõu käivad. Ilmselt siin siis tegemist intermodulatsioonmoonutuste trastilise vähenemisega.
Lugu kokku võttes tekkis nüüd päris palju mõtlemisainet. Kui suudan leida sobivad elemendid, siis võiks ehitada ka samasuguse kolmeriba krossi kasutades ehk paremaid opakaid jne. Asi tunduvalt lihtsam kui passiivfiltritega majandamine. Variant on ka "kodustada PA", mida kasutaja tehnofriik on siin promonud. Ootaks arutelu, ideid, kriitikat jne.

[henri503]

Vs: 24dB/oktaav Linkwitz-Riley krossover

Mul endal kah bg20netega kastid.
Kaks valjukat kastis.60L ja 45hz peal häälestatud.
Kas ühe võimuga ei saaks midagi ära teha või peaks igale valjukale oma võimu vaatama ja taolise crossi ette ehitama?

[hgTafka]

Vs: 24dB/oktaav Linkwitz-Riley krossover

Detailsem, selgem millega täpsemalt võrreldes? bg20 ilma filtrita ei saa väga võrrelda, lisakoonuse eemaldamisega(sel juhul tviiter juurde) ja paraja minimaalse filtriga, et ASK oleks võimalikult sirge. Minu arust on tollel elemendil aga just kõrgem ots oma tõusude ja mõõnadega ja just sellele tuleks rõhku panna. Aga huvitav lähenemine. Kui asi paberi peale panna, siis peaks ju ask ikkagi nii jääma, et ülemine ots karjub alumisest üle?

Edit: missugustes kastides valjukad on?

[vuss]

Vs: 24dB/oktaav Linkwitz-Riley krossover

Hetkel on bg20-ed ühekaupa 45l kastides häälestussagedusega 43Hz, inverter üks toru "flare end" 73x80, kõik seinad vatiga kaetud. Filtriteta. Nii et heli detailsust/selgust võrdlesin tõepoolest ilma filtriteta tehasekonditsioonis bg20-ga.
BG20 koha pealt sai läbi proovitud ka tehnofriigi idee järgi 2xbg20 kast, mille ehitas vist kasutaja roomet ja mis läbi foorumlaste minu kätte jõudis. Aga tollel konkreetsel kastil on siiski mingi apsakas küljes ja bass kumiseb väga häirivalt. Bassboxiga vaatasin, et inverterid 2tk 110mm torust oleks justkui õigesti arvutatud, aga miski on siiski halvasti.
Ühesõnaga on mul krossoweri kasutamiseks valikud sellised arvestades, et kokku on mul 4 bg-20 elementi vedelemas:
1. Panna üks bg20 bassi lööma ja teine modida ära ülemise otsa jaoks.
2. Panna 2x bg20 bassi lööma ja ülemise otsa jaoks otsida midagi paremat.
3. Jätta üks bg20 olemasolevatesse kastidesse bassi lööma ja otsida ülemise otsa jaoks midagi paremat.
4. Bändiruumist vedada 15 tolli community 15dnb elemendid koju bassi lööma ja modida bg20 ülemise otsa jaoks.
5. Müüa need bg20-ned maha ja osta midagi paremat.
BG modimise koha pealt oleksin ikka hädas kõrge otsa muhkudega. Kui ülemise otsa jaoks kast õnnestub, siis võiks see äkki kompenseerida "lairibale omast tõusvat graafikut", ehk siis madalamat osa 300Hz kuni 1kHz-ni?
Kusjuures läbi krossi kuulates see kõrge osa kriiskamine ei olnudki nii häiriv. Võiks arvata, et ma keerasin siis bassi veits rohkem peale ja sel juhul pidi 300Hz kuni 1kHz-ni olema lohk. Praktikas aga on nii, et ega väga palju ei anna neid nuppe keerata. Bass ja kõrgem ots jooksid läbi sama stereovõimu ja balansinuppu sai vaid pisut bassi kanali poole keeratud. Ja mänguruumi eriti pole, sest kohe läheb heli kuuldavalt paigast.

to Henri503: Bi- ja triampingu mõte selles ongi, et iga elemendi jaoks on oma võimukanal. Intermodulatsioonmoonutus väheneb oluliselt nii kõlarielementides kui ka võimendi traktis. Põhimõtteliselt võib siis kasutades kvaliteedilt viletsamaid võimendeid ikka saada parem lõpptulemus. Kuigi see pole nüüd tänapäeval enam teema. Põhiline pluss oleks see, et kõlarielemente ei pea mitme riba jaoks enam tundlikkuse ja takistuse jne. järgi niiväga valima. Jäävad ära passiivfiltrite ehitamise kompromissid ja peavalu. 24db/oktaav on väga hea filter. Pooljuhtide fänn Elliott muideks poetab kusagil mokaotsast, et lampvõimud leiaksid oma parima võimaliku kasutusviisi just aktiivkrossi taga ülemist otsa võimendades. Ühesõnaga aktiivfiltril on väga palju eeliseid. Hilisem mäguruum, mis ühest küljest jääb ahtamaks ses mõttes, et jaotussagedused on kondede ja takkide nominaalidega paigas ja neid muuta tülikas, avardub vabadusega kõlarielemente lihtsamini vahetada ja katsetada.

[vuss]

Vs: 24dB/oktaav Linkwitz-Riley krossover

BG modimise koha pealt oleksin ikka hädas kõrge otsa muhkudega. Kui ülemise otsa jaoks kast õnnestub, siis võiks see äkki kompenseerida "lairibale omast tõusvat graafikut", ehk siis madalamat osa 300Hz kuni 1kHz-ni?

Bassboxiga pisut liitreid läbi mängides sai ka kohemaid selgeks, et laia lamedat muhku sageduskarasse ei saa tekitada. Ülemise otsa kast tuleb ilmselt teha kinnine, mugavuse piires väike ja kogu lugu.

[andreie]

Vs: 24dB/oktaav Linkwitz-Riley krossover

Kiidan tubli töö eest!

Ellioti skeemis olid (vist) NE5532, mis oma maksumuse eest on audioasjanduses väga hea. Tänapäeval on muidugi ka paremaid op-võime.

Vahemärkuse korras, müügile on tulnud ka crossover integreeritud võimsusvõimendiga: CX20705.

[hgTafka]

Vs: 24dB/oktaav Linkwitz-Riley krossover

Mis võimendeid kasutasid?
Mind hakkas ka bi amping ja aktiivne filter huvitama, kuna 3 ribalises kõlaris bassi ja kesksageduse vahelise lõikesageduse jaoks on tihti filtrite arvväärtused üsna suured, samuti läheb mingi hulk võimsust kaduma sinnakanti. Idee teha tviitri ja kesksagduse vahele passiivfilter 1. järku ning bassi ja kesksageduse vahele aktiivfilter, mida juhib arvuti helikaart(4. järku faasinihe puudub), sealt edasi kahte võimendisse.
Mis arvate, kas tasub proovimist? Pead paneb murdma just erinev faasinihe valjukatel ning see, kas softipoolne aktiivfilter(kx audio, sound blaster 5.1) käraks?

[tehnofriik]

Vs: 24dB/oktaav Linkwitz-Riley krossover

Softipoolne kross töötab väga hästi, DIYaudio foorumis sellest jahutud sadade lehekülgede kaupa. Eks on ju ka raudvaraline digikross (nt. Behringer DCX2496) olemuselt spetsialiseeritud arvutid millel jookseb spetsialiseeritud soft. Valjukate faasinihete pärast nii madalal löikesagedusel väga muretsema ei pea. Ja tegelikult on L-R 4. järku filtril faasinihe siiski olemas, nimelt 360 kraadi

[vuss]

Vs: 24dB/oktaav Linkwitz-Riley krossover

Odyssei 010 on mul bg20-neid löömas ja ülaotsa jaoks väike lampvõimuke. Võimude ehitamine tegelt vaikselt käib. Sai siin härra Tehnofriigiga tehtud väike testiüritus, kus siis olid PA-võimud, minu kross ja tema ülakastid koosluses bg20 või Community 15 tollistega. Kõik oli ilus ja targemaks sai, aga väga järeldusi teha kahjuks ei saa. Olime suures ruumis, nüüd teab, kuidas see setup seal toimiks. Kuidas sama asi mu 15 ruuduses toakeses kõlaks on ettearvamatu. Nii, et ma jätsin oma ülakastide arendamise idee esialgu ootele. Krossi ja kõlarite sobituvuse poole pealt nagu mingeid hälbeid ei osanud tähele panna. Mingit Tehnofriigi testsignaali plaati kuulasime ka ja nagu ma aru sain kross toimetas adekvaatselt niipaljukest kui sealt järeldada sai.