Helisüsteemi hindamise objektiivsed aspektid

[ihvike]

Vs: Helisüsteemi hindamise objektiivsed aspektid

Pole kahjuks aega olnud selle Diffmakeriga tegeleda, aga maha matnud seda asja pole.

Kaablite mõõtmise kohta üks huvitav teema:

http://www.head-fi.org/forum/thread/405217/my-cable-test-enterprise

[kalju]

Vs: Helisüsteemi hindamise objektiivsed aspektid

Kaablitel on vahe ja kuulamisel täiesti eristatav. Kõige lihtsam võrrelda kui võtad mõne nõuka-aegse kaabli ja võrdled seda kasvõi Profigoldiga. Kui erinevust ei kuule oled õnneseen-puudub tarvidus kallitesse seadmetesse investeerida.

Neile, kes kuulevad erinevusi soovitan katsetada nn. pseudosümmetriliste RCA kaablite suuna vahetamist-ka seal on erinevus kuuldav.

[ihvike]

Vs: Helisüsteemi hindamise objektiivsed aspektid

Kaablitel on vahe ja kuulamisel täiesti eristatav. Kõige lihtsam võrrelda kui võtad mõne nõuka-aegse kaabli ja võrdled seda kasvõi Profigoldiga. Kui erinevust ei kuule oled õnneseen-puudub tarvidus kallitesse seadmetesse investeerida.

Neile, kes kuulevad erinevusi soovitan katsetada nn. pseudosümmetriliste RCA kaablite suuna vahetamist-ka seal on erinevus kuuldav.

Tegid pimetesti? Väga tahaks selle pimetesti metoodikat ja tulemusi näha.

[kalju]

Vs: Helisüsteemi hindamise objektiivsed aspektid

Ei teinud pimetesti, täitsa valge testi tegin. Ennast ja oma kõrvu ma ikka usaldan-keda siis veel. Mul ei ole kellelegi midagi tarvis tõestada. Kel huvi see kastsetab ja teeb ise järeldusi. Tähtis on saavutada kogu ahela tasakaal (igal kuulajal on see erinev) ja kui mingi kombinatsioon meeldib ongi vastus käes. Kõike ei saa väljendada füüsikaliste parameetritega. Elu ongi kogemuste kogumiseks.

Kaablite erinevust on parim kuulda korralike klappidega ja klapivõimuga.

[vasaraonu]

siis tähendab see seda, et sa veel ei tea

Hakkab jälle pihta?

Mõtlemisest oluliselt lihtsam on ebaeetilist äri ajavate õhumüüjate ja nendele takka kiitvate reklaamist elatuvate ajakirjade tekitatud mulli uskuda.

Sellised väited võivad olla sisuliselt õiged, aga tehnikafoorumi teemas "Helisüsteemi hindamise objektiivsed aspektid" on nad kohatud. Vale foorum.

[moi]

Vs: Helisüsteemi hindamise objektiivsed aspektid

Kaablite mõõtmise kohta üks huvitav teema:
http://www.head-fi.org/forum/thread/...est-enterprise

Hea näide kuidas mõõtmisi ja teste ei peaks tegema. Eriti se koht kus härra kaks eri kablite kaudu mängitud faili välja jagas ja selgus, et kõik teevad vahet kuna ühel mõõtmisel oli stereo balans paigast ära.

[ihvike]

Vs: Helisüsteemi hindamise objektiivsed aspektid

Hea näide kuidas mõõtmisi ja teste ei peaks tegema. Eriti se koht kus härra kaks eri kablite kaudu mängitud faili välja jagas ja selgus, et kõik teevad vahet kuna ühel mõõtmisel oli stereo balans paigast ära.

Ja see muidugi ülitüüpilisel kombel nullib kõik järeldused? Igav.

[moi]

Sellised väited võivad olla sisuliselt õiged, aga tehnikafoorumi teemas "Helisüsteemi hindamise objektiivsed aspektid" on nad kohatud. Vale foorum.

Kas saaks kuidagi ilma selliste väideteta, et midagi siia teemasse ei sobi?
Siin ei ole lasteaed, et vähe vängemaid väiteid välja ei kannatataks.

Ja see muidugi ülitüüpilisel kombel nullib kõik järeldused? Igav.

Ei nulli, lihtsalt on mõistlik ära näha ka selliseid näpukaid, et neist õppida. Ainus järeldus, mis sellest teemast sai leida, on see et konkreetne testija/mõõtja vahet ei kuulnud.

[vasaraonu]

Kas saaks kuidagi ilma selliste väideteta, et midagi siia teemasse ei sobi?

VAR 2: Kustutan postituse, milles leidub midagi, mis minu meelest teemasse ei sobi?

Milles probleem on, kui küsida tohib?

Palun hoiduda teiste foorumlaste isikuga seotud kommentaaridest ja piirduda
probleemi tehnilise külje aruteluga. Paljude asjalike teemade "läbustumine" ongi ju tekkinud selle
tõttu, et seda põhimõtet ei ole jälgitud. Seda, kas minu põhimõtted ja nägemused modereerimisest
foorumis on sobivad või ei ole, otsustab ja määrab administraator.

[Chime]

Vs: Helisüsteemi hindamise objektiivsed aspektid

Üsna parajal ajal ilmunud lugu

http://www.maaleht.ee/news/uudised/isevarkiteated/teaduse-triumf-keegi-andis-universumile-algtouke.d?id=35875829

Sest olgem ausad, vaieldakse siin ju erinevate tajumuste üle, millised aga üldse ei taha haakuda (väidetavalt) objektiivse reaalsusega.

[marley]

Vs: Helisüsteemi hindamise objektiivsed aspektid

Kaablite mõõtmise kohta üks huvitav teema:
http://www.head-fi.org/forum/thread/...est-enterprise

Mida see tõestab? Seda, et tegelane mõõtis mõned kaablid üle, tema mõõtmised ei andnud objektiivselt suuri erisusi
valitud metoodikaga ja selle peale otsustab ta, et kaablid ei saa mingit kuuldavat erinevust tekitada?
See on ju subjektiivne otsustus, mitte objektiivne, kuna otsustatakse üsna mittetäieliku testimise põhjal.
Samahästi võiks testida kaht samast materjalist, aga erineva tehnoloogiaga valmistatud kitarrikeelt:
testitulemused ei erine eriti, aga iga pillimees kuuleb erinevust.

Selles, et maailmas on palju õhumüüjaid, ei kahtle. Aga kas sa ise ei käitu mitte samamoodi,
argumenteerides mitte enda kogetu, vaid www-st loetu põhjal? Vähemalt minuarust on kogenud võimendiehitajaga
vaieldes argumenteerida vaid loetuga (mitte isekuulduga) otsene ebaeetiline soolapuhumine.
No offence, lihtsalt mõtle pisut.

[moi]

Vs: Helisüsteemi hindamise objektiivsed aspektid

Kas on väga oluline kustkohast mingi info saadud on, netist või oma kogemustest? Tark pidi teiste vigadest õppima.
Hoopis rohkem tuleks kasuks kui saaks aru, miks ihvike netist ainult eristamist mitte toetavat infot kasutab kuigi seal on lademetes ka hoopis vastupidist.

[Henry]

Re: Vs: Helisüsteemi hindamise objektiivsed aspektid

teaduslikke uuringuid on tehtud küll ja veel.

Huvi pärast küsiks palju Te tsiteeritud olete?
(Ei mõtle halba selle küsimusega ega taha siin teemas viha tekitada, tõesti huvitab)

- - - -

Huvitav teema iseenesest, räägitakse 95% tõenäosusest, objektiivsusest, korrelatsioonist oma nägemuse ja reaalse maailma vahel jm asjadest.


Mul on arusaam, et tegelikult igasuguste erinevuste mõõtmiste puhul, et oleks lootust saada tulemusi statistiliselt oluliseks (eeldusel, et erinevusi üldse on), on vaja katsisikute arvu mitmetes sadades...

Samuti võib tekkida probleeme nii testimise meetodi valiidsuse kui reliaablusega. Ehk, kas kasutatava meetodiga ikka mõõdetakse, seda mida mõõta tahetakse, ning kas see tulemus on ka teistel uurijatel teiste katseisikutega samade tulemustega korratav. Mõlema tagamiseks tuleb eelnevalt hirmsat tööd teha läbi töötades varasemaid teaduslikke uurimusi...

Huvi pärast küsiks, kui paljud teist selle vaidluse käigus on ammutanud teadmisi, lugedes teaduslikku artiklit?

Igasugu uurimusi on läbi viidud ja viiakse veel, nende kvaliteet ja mõte on aga iseküsimus...

Inimese arvamus, hinnang millelegi, on alati subjektiivne.


Iseenesest teema on huvitav, keegi julge võiks näiteks essee kirjutada, toetudes teemassepuutuvatele teaduslikele artiklitele, oleks huvitav lugeda.


See on minu arvamus asjadest, ma ei taha kurja, mul lihtsalt tekib tunne, et te vaidlete ilmaasjata ja üritate paika panna midagi, millega "töötamiseks" puuduvad tegelikult "tööriistad".
Ma ei tea kas ikka vaidlustes selgub tõde, äkki pigem uurides ja lugedes!?

Edu väitlemisel!
Henry

[marley]

Vs: Re: Vs: Helisüsteemi hindamise objektiivsed aspektid

Üle pika aja teemale mõeldes:

a) objektiivne -- kas kuuled või ei kuule midagi, mida tead (helipildis) olemas olevat. Elik ruumilisus, vaiksed helid jne
b) subjektiivne -- kuidas kuuldu meeldib, kui a-s mainitu olemas on. Kastide või võimu või allika koloreeritus, isikupära jms.

Minu arvamus, loomulikult subjektiivne. Aga võiks edasi arutleda, ilma loetule viitamata, vaid oma kogegemustele toetudes.
Hea teemapüstitus, moi.

edit: oma kogemusest. Olemas m-audio bx8a stuudiomonitorid ja maaaluse väike SE lampvõim polkaudio 94 db tundlikkusega tornidega.
Võimsusevahe on 50x, 130 vs 2.5 w. Basse on monitoridel kõvasti rohkem, kõik mis kuuldav, on mõlemas kuuldav. Aga viimased kaks aastat
pole muusikat monitoridega kordagi KUULANUD. Teha ja miksida võib, aga kuulamisel on lampvõimuke kordi meeldivam. Heli ei ole nii "näkku",
ruumilisus on meeldivam, nii mikro kui makrodünaamika parem, basside puudus on pigem näiline: nad on olemas ja lähevad (subjekiivselt) madalamale,
huvitav on veel see, et lintmaki otse vinüülilt plaate on lausa nauding kuulata -- olen võrrelnud samu asju cd-lt ja lindilt, lint on meeldivam. Heli vähem "näkku",
bassiosa parem. Müra muidugi suurem, aga normaalvaljusel kuulamisel olematu.

[tehnofriik]

Vs: Re: Vs: Helisüsteemi hindamise objektiivsed aspektid

edit: oma kogemusest. Olemas m-audio bx8a stuudiomonitorid ja maaaluse väike SE lampvõim polkaudio 94 db tundlikkusega tornidega.
Võimsusevahe on 50x, 130 vs 2.5 w. Basse on monitoridel kõvasti rohkem, kõik mis kuuldav, on mõlemas kuuldav. Aga viimased kaks aastat
pole muusikat monitoridega kordagi KUULANUD. Teha ja miksida võib, aga kuulamisel on lampvõimuke kordi meeldivam. Heli ei ole nii "näkku",
ruumilisus on meeldivam, nii mikro kui makrodünaamika parem, basside puudus on pigem näiline: nad on olemas ja lähevad (subjekiivselt) madalamale,
huvitav on veel see, et lintmaki otse vinüülilt plaate on lausa nauding kuulata -- olen võrrelnud samu asju cd-lt ja lindilt, lint on meeldivam. Heli vähem "näkku",
bassiosa parem. Müra muidugi suurem, aga normaalvaljusel kuulamisel olematu.

Täitsa maitse asi. Mulle just meeldib pikemas perspektiivis selline nn. külm kliiniline sirge sageduskara ja minimaalsete moonutustega stuudiomonitori "otse näkku" saund rohkem. Tundub realistlikum. Kui liiga "näkku" karjub, keeran vaiksemaks. Päris trompetist/saksofonist/elektrikidrast/trummidest on lootusetu mingit "mahedust" vöi erilist "ruumilisust" otsida. See lärm, mida nad reaalsuses tekitavad, on ikka üks kole asi :P SET vöimu ja avatud laual 8" lairiba vöib ju paar öhtut kuulata ja selle üle filosofeerida, aga stuudiomonitorile tagasi minnes kuuled, mis plaadil tegelikult toimub.