Audiofiilsusest ja ajutegevusest (eraldatud tagasiside teemast)

[A.R.]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

"Kas sa poes käisid" ? Digitaalvastuse variandid: Jah(1), Ei (0).

Kahendsüsteem!

Kolmendsüsteem on ju ka digitaalne.
Kunagi oli plaan teha 3-nd süsteemis trafo.
Võimalused: ei ühenda, ühtpidi, teistpidi.
Mähised 1V, 3V, 9V 27V või keerdu ja saame pinget 0-40V ühevoldise sammuga.

Poes käimise mingi anloogivariant võiks olla turul või laadal käimine.
Käisid pikki leti 1-3-9-27-81-243 sammu.
Kumb see nüüd ongi?
-----------------------------
See on nüüd tagasiside tagasiside teema kohta.
Teema tekitab mõtte, mõte muudab teemat. Sujuvalt so analoog.
Siis tuleb m ja kõik järsku muutub. Digitaalne 1>0

[Sonic]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

Ei ole jama jutt.
Ok. puust ja punaseks.
Mida kaififad lampvõimedifännid ? Paarisharmoonilisi ja trafo hüstereesi. Lisaks veel omapärast piiratud sageduskarakteristikut.
Mida kaifivad vinüülifännid ? Krõbinat , ülekostvust ,pühendumist ja plaatide puhastamist, aga ka helipeade omaresonantse ja plaadi mittelineaarsust.
Mida kaifivad makifännid ? Kahinat, lindi hüstereesi ja mittelineaarsust, ülekostvust, kopeerefekti ,pühendumist.

Saan nendest täitsa aru (ise kuulun makip...makifännide nimekirja) , aga samas mõttes irvitan nende üle kes ka selles vallas üle pingutavad (a la kullast toitejuhtmed ja ülikallid "disainplaadimängijad").

Ülal nimetatute koht on signaalisalvestuse ja edastuse täpsuses ajaloo prügikastis. Iga tänapäevane veidi parem helikaart ja suvaline opaka printsiibil töötav transs(kivi) võim on kordades paremad.
Aga nagu ka stuudiomehed räägivad, et heli on liiga kuiv, liiga puhas, liiga külm...rohkem ei viitsi.

Tahaksin sulle vastu vaielda, kuid parema meelega tõestaksin sulle vastupidist. Selleks aga kutsun sind endale külla, et siis kuulata, diskuteerida, ehk ka vaielda. Loodan, et sa minu üle irvitama ei pea, sest toitekaablid on mul vasest ja plaadimängija klassikalise välimusega:-)

[martinj]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

To Sonic: ma tean, mida Sa tahad öelda, ma tean väga häst mida kõik analoogifännid ütlevad. Sellegipoolest jään oma arvamuse juurde, et mistahes analoogülekanne mõjub signaalikvaliteedile hävitavalt. Aga nagu ma meelega jätsin kirjutamata, on analoogülekandel mõningad meeldivad nüansid. Ja see milline kõla meeldib, sõltub täitsa konkreetsest inimesest.

[Shele]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

Soovitan uurida ja mõtiskleda: Avo-Rein Tereping Kuulmispsühholoogia. Tallinn. Valgus. 1988

[Sonic]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

To Sonic: ma tean, mida Sa tahad öelda, ma tean väga häst mida kõik analoogifännid ütlevad. Sellegipoolest jään oma arvamuse juurde, et mistahes analoogülekanne mõjub signaalikvaliteedile hävitavalt. Aga nagu ma meelega jätsin kirjutamata, on analoogülekandel mõningad meeldivad nüansid. Ja see milline kõla meeldib, sõltub täitsa konkreetsest inimesest.

Tahan sulle tõestada, et mistahes digitaalülekanne mõjub signaalikvaliteedile hävitavalt, kuid sa millegipärast puikled vastu.

[martinj]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

Digitaalülekandes ei saa hea süsteemi korral kadusid tekkida.
Kadudega pakkimine pole andmete ülekanne (kui Sa üritad seda tõestada).
Kaod tekivad muundamisel AD-DA.

[moi]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

Saab ka digitalülekandes kadusid tekkida kuna alati ei ole kõik süsteemid hästi ehitatud. Näiteks kehvalt realiseeritud SPDIF ja eriti selle optiline variant võivad suurendada jitterit nii palju (kui DACis ei toimu reclockingut), et ka kõige tavalisem kuulaja teeb vahet. Veel tuleb meelde üks sang, mis muidu päris hästi CD-sid mängis aga 10000 Hz asemel tuli temast 10300 Hz ja seda ilmselt mitte DA muunduse kao tõttu.

[vanemleitnant]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

mistahes digitaalülekanne mõjub signaalikvaliteedile hävitavalt

Kas mitte kogu professionaalne helitehnika ei ole tänapäeval digis?

[martinj]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

to: moi
see SPDIF ja optika, nagu ka DigiTV on siiski analoogülekanne. Kantakse analoogmaailmas üle digisignaale. Ja ülekandes tekivad häired, mis avalduvad eriti vastikul moel.
Täielikus digidomeenis ei saa põhimõtteliselt vigu tekkida. (näiteks wav fail on ikka wav fail ja kui mõni väidab, et see fail teise kohta transportimisel teistmoodi välja näeb, on tema mure).
Ja see, et CD mängimisel sagedused nihkes on, on jälle DA muundur süüdi, õigemini selle taktikell(mis on jällegi analoogvidin).

Proffesionaalse tehnika kohta - nii ja naa.
Isegi kuskilt siit teemast lugesin, et mõned väikestuudiod ei kasuta digit põhimõtteliselt (väljundiks on EHTNE vinüül )ja teised üritavad hoida võimalikult kaua ja palju asju analoogis.

[olavsu1]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

Väheke teemast mööda aga mõtlemiseks üks küsimus: Kuidas käib andmetöötlus inimese ajus, kas digi (0101..) või analoog kujul ?

inimene on võrreldav digitaalse robotiga. kõrva taga on heli digitaliseeriv sensor sarnaneb teokojale kus sees on vedelik ja vedelikusees karvakesed mis annavad elektriimpulsi kui vedelik karvakesi liigutab.
kõrgsagedusele reageerivad karvakesed on koja suudmes ja madalsageduse omad koja lõpus.

ka jäsemete liigutamine ja liigutuste kontroll on digitaalne. lihaste sees on lisaks juht närvidele veel lihaste ja liigeste asendit mõõtvad sensorid.

kõik toimib põhimõttel kas signaal on või signaali ei ole.

[rainadov]

Väheke teemast mööda aga mõtlemiseks üks küsimus: Kuidas käib andmetöötlus inimese ajus, kas digi (0101..) või analoog kujul ?

Meie ajutegevusest üldjuhul teatakse siiani vähe! Üldine arvamine on, et asi toimib ruumilisena. Samas arvuti tegevus on tasapinnaline! Sellest ka aju paremus masina ees!

Meie konkreetsest ajutegevusest üldjuhul teatakse siiani vägagi vähe! Kõige rohkem saadi sellest teada inimkatsete käigus fašistide koonduslaagrites. Võib ülejäänud maailma tänada, et nende jõud käis nendest kaabakatest üle ja enam selliseid surmaga lõppevaid katseid(?) ei tehta, aga inimklikult taju uurimine käib edasi. Seda ka Tartu Ülikoolis! Üldine arvamine on, et asi toimib ajus ruumilisena ja tegevuse ruumilise jaotamisena (paljud paljudega ja korraga) eri aju osade vahel. Samas arvuti tegevus on tasapinnaline ja tasapinnalise jaotusega (ühe kaupa ja järjekorras)! Sellest ka aju paremus masina ees! Aju aga "väsib" aju rakkude toitainete puudus toob väljalülimise-oleku kaasa. Magada on vaja, et oma "kõvaketast" korrastada! Lisaks energeetilise varu täiendamisele!
Kuulmise närv on kõige tundlikum närv inimesel ja on analoog toimelt! Kuni valutunnetuseni välja! Nägemine on juba üldjuhul enamuses digi. Värvuse taju on konkreetselt digi, aga heleduse tajumine toimub valgustugevuse summana ja edastatakse analoogkujul. Sealt ka suurem tundlikus. Silma pealmine kiht kogu aeg võngub ja info kogumine toimub sünkroondetektori põhimõttel, et edastamisel vähendada müra mõju. Signaal, milline pole moduleeritud vastavuses selle võnkumisega, loetakse müraks ja töötlemisele ei kuulu üldjuhul. Seega silma pealmisele pinnale kinnitatud valgusallikat te mõne aja pärast enam ei näe! Erandiks on kordades suurem hälve signaali tugevuses. See läheb esmasele täitmisele. Silm kinni, kui jõuab! Kui ei ... oletegi nägemisest ilma! Samas silma võrkkest on aju pealmine kiht, mis on pundunud silma tagaseinaks koos oma valgustundlike retseptorite-rakkudega. Ajuga seega on ühendus suure läbilaskevõimega fiidri (närvi kiud) kaudu .Aga inimese intelekti arengule on kuulmine palju tähtsam kui ...nägemine! Kuna praktika on tõe kriteerium, siis sellist väidet kinnitab ka tõsiasi, et pimedaid kõrgharidusega inimesi on kordades rohkem, kui kõrgharidusega vaegkuuljaid! Hoidke oma kõrvu ja eriti kõrvanärvi "tümaka" eest! Kahjustused "tümaka" pikaldasel toimel on tavaliselt lõplikud! Sellesse, kuulmist rikkuvate vidinate klassi kuuluvad ka kõrva kuulmekäiku pandavad kõrvaklapid, sest kõrv enam ei "hinga" (mingi kanalike neelu kaudu jääb, aga see on väike kompensatsioon tasakaalustamiseks rõhkude vahet), samas haamrike ja trummikile saavad kogu aeg täie rauaga, nende kaudu ka kuulmisnärv. Inimese kuulmine reageerib õhurõhu suhtelisele muutusele ajas, seda võrreldes eelnevalt toiminud rõhuga! Pidev õhurõhu (helitugevuse) tõstmine kaifi saamiseks toob kaasa vaegkuulmise. Kui teid kogu aeg nüpeldatakse, siis nahk ka harjub selle "parkimisega"! Muutub tuimaks, ka kuulmiskile muutub jäigemaks, seda lisaks kuulmisnärvi osalisele kärbumisele! See on juba sama, mis kiire vanadusmuutus. Järjest rohkem hakkavad kaduma aistingust kõrged sagedused!
Kes viitsib, täiendagu, vaielgu vastu, lugedes neid mõtteid!

inimene on võrreldav digitaalse robotiga. kõrva taga on heli digitaliseeriv sensor sarnaneb teokojale kus sees on vedelik ja vedelikusees karvakesed mis annavad elektriimpulsi kui vedelik karvakesi liigutab.
kõrgsagedusele reageerivad karvakesed on koja suudmes ja madalsageduse omad koja lõpus.
ka jäsemete liigutamine ja liigutuste kontroll on digitaalne. lihaste sees on lisaks juht närvidele veel lihaste ja liigeste asendit mõõtvad sensorid.
kõik toimib põhimõttel kas signaal on või signaali ei ole.

Võibolla kuulmise digitaliseerimine toimub ajus, aga mitte kõrvas, kuulmise närviga! Koda töötab akustilise ruuporina, et sobitada väliskeskkonda ühtlaselt erinevatele sagedustele. Nagu seda teeb ka grammofoniruupor, ainult vastupidiselt. Karvakesed on mustuse eemaldamiseks kojast! Nii õpetati meile. Koja jätkuks on kõrvalestad! Kui need eemaldada, langeb kuulmisteravus ja suunataju oluliselt! Ka esimestel stereo katsetel jõuti samale järeldusele! Suunataju on tulem faasinihkest ja helitugevusest kõrvade nihutatuse tõttu ruumiliselt. Signaali töötlemine käib ajus. Kui inimese ruumilisele teljele panna täpselt heliallikas, siis ta pole suuteline eristama, kas teljelt lähtuv heli tuleb eest, ülalt, alt või tagant kui ta ei saa kasutada pea liigutamist. Pead liigutades inimene tajub heliallika suunda tänu kõrvalestadele! Sest ta eelneva elu kogemustele teab, mis tuleb eest, mis tagant vastavalt pea asendile!
Teise ilmasõja ajal kasutati seda omadust ära lennukite asukoha määramisel, seniitkahurite tule juhtimisel. Ruuporid (kõrvalestad) tehti suuremaks ja ka kõrvade vahelist kaugust suurendati ruuporite teineteisest eemaldamisega. Sellega suurenes ka faas helis, juhtoperaatori(tulejuhi) kahe kõrva vahel. Saadi tulemuseks täpsem ruuminurk.

Kas mitte kogu professionaalne helitehnika ei ole tänapäeval digis?

Sümfooniaorkestri kõik pillid töötavad analoogtehnikas!

[rainadov]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

Pane see kolmensüsteemis trafo skeemina rahvale arutamiseks!

[moi]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

Kuulmise närv on kõige tundlikum närv inimesel ja on analoog toimelt! Kuni valutunnetuseni välja!

Oskad seletada mismoodi see analoogina toimub kui inimese heli tajumise vahemik on kuulmislävest valuläveni umbes 140 dB kesksagedustel, see on 10 miljonit korda, ehk kui minimum nivoo oleks 1 uV oleks maksimum 10 V.

[A.R.]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

Samas arvuti tegevus on tasapinnaline! Sellest ka aju paremus masina ees!

Miks just taspinnaline. Kui vaadata käsujada siis on ta lineaarne.
Samas kui vaadata algoritmi, siis võib ta olla ka n-mõõtmeline.
Kunagi olid olemas analoogarvutid. (Lugesin, naabritel oli, aga kasutanud pole.)
Teiselt poolt lükati oli ka arvuti kauge sugulane. Pikalt kasutanud.

Vaatame veel arvutile sissepoole.
Andmeväli. On digi. Aga vast on digina kirjutatud analoog?
Liidame pesale juurde - kõige vanem bitt ujub aeglaselt nagu hunniku kõrgus.

Kas nüüd kuhi vilja või liiva on digi või analoog.
Kas hõõglambist voolab läbi
1 A või
6,3 * 10 astmes 18 elektroni igas sekundis.

Kes neid kõiki lugeda viitsib - inimene ju laisk.
Siis öeldaksegi et analoog. Mõõdetakse moodsa digitestriga - 1,02 A - digi !!!!

Ja seal närvides jooksevad ju ka osakesed. Järelikult digi.
Tegelikult õige palju osakesi - järelikult analoog.

[A.R.]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

Pane see kolmensüsteemis trafo skeemina rahvale arutamiseks!

Elektriinimesed saavad niigi aru mis ja kuidas.



Aga kui sügisel magetväli ära kaob, siis ta niikuinii enam ei tööta.
Ja siin foorumis hiljuti öeldi et kaob.
Ja siis on see juba puhas TÕDE.
Ja füüsikud usuvad tõe sisse.