Audiofiilsusest ja ajutegevusest (eraldatud tagasiside teemast)

[mikumaku]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

Matemaatikute vaatenurgast vist peaks see probleem lihtne olema. Kui mingi suurus on omaette, on ta analoog ehk pidev. Arvuline täpsus on lõpmata suur.
Niipea kui me hakkame seda suurust kirjeldama ja/või mõõtma, tuues mängu diskreetsed omadused või arvulise suuruse, olles selleks sunnitud kehtestama lõpmatusest väiksema täpsuse, muutub see kirjeldatud-mõõdetud suurus digitaalseks.
Inimese aju on kirjeldav-mõõtev-registreeriv aparaat, nii et matemaatiliselt tuleks teda siis digitaalseks lugeda, olgu need mehhanismid seal kuitahes keerukad.
Mis puutub detsibellide näitesse, siis aju vahetab samuti mõõtepiirkondi nagu ka elektroonilised mõõteriistad ja oskab seda teha sujuvalt.

[olavsu1]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

Karvakesed on mustuse eemaldamiseks kojast!

Mitte kuidagi ei satu sellesse sensorisse mustus. kui satub siis ainult haiguse tahajärjel.





Sensor on siin see teokoja moodi moodustis. Sealt edasi läheb juba digitaalne signaal, mis räägib kuuldud sagedusest ja heliitugevusest.

pikem jutt: http://heinar220.webs.com/krvaehitus.htm

[Jeekim]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

Mis puutub detsibellide näitesse, siis aju vahetab samuti mõõtepiirkondi nagu ka elektroonilised mõõteriistad ja oskab seda teha sujuvalt.

Just.
Aga mitte aju üksinda, vaid koostöös kuulmekilega. Selle pingust muudetakse ja aju "teab" kui suur see pingus parajasti on. Ning sellest tulenevalt "otsustab" heli valjuse üle.

[fre]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

..... Ruuporid (kõrvalestad) tehti suuremaks ja ka kõrvade vahelist kaugust suurendati ruuporite teineteisest eemaldamisega. Sellega suurenes ka faas helis, juhtoperaatori(tulejuhi) kahe kõrva vahel. Saadi tulemuseks täpsem ruuminurk.

Üks variant...

http://cgi.ebay.ie/AOR-DA3200-USED-CONDITION-ANTENNA-AOR-SOFTWARE-ETC-/160587032536?pt=UK_ConsumerElectronics_SpecialistRadioEquipment_SM&hash=item2563bba7d8

[A.R.]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

Kas selle akustilise müra tugevuse ja ajusignaali vahel ei ole mitte logaritmiline seos?
Kümnendlogaritm nimelt. Nii väidavad mõned allikad.
Tõstad müra võimsust 100 korda, 20 dB ja aju saab 2 korda suurema signaali.
Vahetad 1 W võimendaja asemele 1 kW kasti ja sigaal on 3 korda suurem.

[murphy]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

Ma ka nõus et tegu on rohkem nostalgiaga. Digi võib olla sama hea kui lamp. Paraku sellise digi ehitamise kohapealt jookseb lambimehel juhe kokku, see nõuab kordades rohkem teadmisi ja kogemusi kui lihtne lambiskeem.
Samuti on seal asjad miniatuursed lambimees aga harjunud M63 poldiga. Seal tuleb ka nende masendus et digi on kehv. Tegelen ise ka hobikorras lampidega aga mitte sellepärast et mingid ulme head parameetrid on. Lihtsalt tulemus on palju kergemini saavutatav ja asjal nö silmailu. Proovi sa aga teha opakat lampidega, shitload of lampe on vaja. Umbes samapalju kui tava opakas transe. Ja peale kõike seda teeb ikka tänapäeva opakas sagedusribalt ja võimendustegurilt, offsetilt jms lambile 1000 kordselt silmad ette. Lambi koht on kõrge pinge ja väga suure võimsusega RF. 5KV transi poest ei saa. Magnetron on ka lamp, pole keegi veel tahtnud mikrouuni pooljuhtidele teha sest samalaadne pooljuht kütaks 10+kW sooja tuppa. Ja kordan veel. Mõõtmatuid asju pole olemas, see on oma asjade heaks haipimine, iga korralik võimendi ehitaja olgu lamp või trans mõõdab oma töö üle. Ilma selleta pole mõtet yltse hakata ajama et asi on parem või halvem.

[moi]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

Just.
Aga mitte aju üksinda, vaid koostöös kuulmekilega. Selle pingust muudetakse ja aju "teab" kui suur see pingus parajasti on. Ning sellest tulenevalt "otsustab" heli valjuse üle.

Mismoodi liiguvad signaalid teost ajussse ja ajust kuulmekilele, digis või analoogis?

[tartu pets]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

see oleneb, mis aspektist võtta: kui vaadelda signaali impulsina, mille kestvus on konstantne ja impulsi vahe on konstantne, siis on digi. Aga, kui vaadelda, et signaal on energiaühik(energia on laine) liigub mööda juhet, siis on analoog.

ehk me targad inimesed vaidleme ühe sama nähtuse üle: energia ülekande üle kahest erinevast vaatepunktist. Olgu, nüüdseks on ilmnenud veel muutujaid: lisaks elektroonikale ka inimese vastuvõtu organ. Sellele lisaks tuleks võtta õhumassi liigutamine, dimensiooni(kus õhumass paikneb) eripärad(kuju, takistused), levimise keskkonna eripärad(kuju, temperatuur, õhurõhk, niiskus), kui palju pahna on kuulaja vastuõtuorganis.

siinkohal toon väikese võrdluse: mikroskeem-võimu ja lambivõimu on sama hea võrrelda nagu rootsit ja itaaliat. Mikroskeem: puhas, korrektne, insenerilahenduste pidev ääremaa. Lamp: vana, hea, teatraalne. Rootis: puhas, korrektne aga range ja natukene igav(oled seal ja kirg puudub). Itaalia: traditsioonid, hubasus aga vabameelne ja kirglik(pole igavat päeva itaalias)

[A.R.]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

Lambi koht on kõrge pinge ja väga suure võimsusega RF.
5KV transi poest ei saa. Magnetron on ka lamp, pole keegi
veel

VEEL!

tahtnud mikrouuni pooljuhtidele teha

Kas selles saab ikka nii väga kindel olla? Kunagi oli transistori max sagedus 100 kHz ja kõik.
Dioodid oli pinge ja voolu järgi valitavad. 10 V, 30 V, 100 V. Katsu nüüd osta alla 1000 V silda.

Sinna lambi, magnetroni, klüstroni ritta ma pakuks ka massspektromeetri.
Peaaegu täpselt nagu TV toru, sama moodi vaakumiga täidetud.
Ainult sordib molekule.

[Pläsku]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

Väidetavalt ühe kataloogi järgi vene KT715A U_KB 5000V, 2A. KT710A U_KERmax 3000V.

[ergo]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

Paar head raamatut sellest sajandist mis abiks lugeda

http://www.amazon.co.uk/Sound-Reproduction-Acoustics-Psychoacoustics-Loudspeakers/dp/0240520092/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1313502350&sr=8-1

Toole on teinud selles raamatus väga hea ülevaate antud valdkonnas tehtud uurimuste kohta ning isegi kui iga järeldus ei meeldi on siiski väga abiks lugemine

http://www.amazon.co.uk/Critical-Listening-Skills-Audio-Professionals/dp/1598630237/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1313502630&sr=1-1

Selle raamatuga kaasas olevaid faile kuulates saab aga aimu nii sellest kes ja mida esimesel korral välja kuuleb ja kui palju tegelikult siiski on võimalik oma kuulmist ja selle interpreteerimist ise edasi arendada....

Ehk et võite vaidlusse kas inimene on analoog või digitaal seade lisada ka selle et mingi dimensioon on tal veel lisaks mis võimaldab juurde õppida

Ergo

https://www.frdaudio.com

[radiotehnika35]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

tulemus on palju kergemini saavutatav

Väga õige tähelepanek. Samas, mõnes osas sellele postile vaidlen vastu - proovi sa siin teha korralikku, digivõimu mida ka kuulata kannatab, võrreldes hästi tehtud Lateraalvõimudega näit. või VFET [igasugu Hitachi, Magnatec, Toshiba jne transsidega mil head parameetrid, mitte mingid IRFid jne mida "digimehed" oma võimuhakatistes kasutavad], jFETi baasi ei hakka üldse siia kõrvale tooma - pole lihtsalt mõtet!
Mis asi on muidugi helis kvaliteet, see on teine teema - mõnele meeldibki digi/auto/võimulik tampimine aaaaga...see ei ole ju heli mida kõrv on arengu jooksul harjunud kuulama, niisugust arengut ei ole vaja ja seda on võimalik ise vältida - müra kuulamist siis.
Olen siin korduvalt välja ütelnud seda: MILLISEID KORRALIKKE SKEEME digivõimudele on ette näidata? Arvestusega, et keskmisest kuulamisvõimsusest võiks olla 10* võimsam - nagu analoogi puhul, näit. mida pakud 250-300W vahemikus?
ma pean silmas niisugust mil pole 10% THD ja mille juhtimiseks ei ole tarvis kuu-uurijalikku superarvutit, pean silmas niisugust millel oleks 0,01% või vähem THD, sagedusala 10-50 000Hz, mille helitugevust, balanssi ja muud saaks reguleerida lihtsalt potekast, mitte mingist jumalteb mitusadattuhandet või miljonit gate sisaldavate FPGAde kaudu...olgu siis võim ise digitaalne, digitaalse signaalitöötlusega, transside baasil siiski sest kive ei ole niisuguseid mis neile nõuetele vastaksid - juba THD on neil võrratult kõrgem!

Siin aga olemegi ju tagasi surnud punktis - niisugust skeemi EI OLE olemas ja kuulutada digist kui ülimast helikandjast on jama, valgustage siis oma uskumuste kinnituseks uskmatuid ja näidake teistele, "nostalgikutele" teed, inimene ikka läheb üldisel juhul kindla peale ja teeb seda mis varem läbiproovitud ja töökindel.
Korduvalt neid TI kive uurinud kuid pole isegi huvi enam - selleks, et proovida ühtainsat skeemi on vaja jumalteab mis kola veel juurde ja kohapealt seda ei leia, ühe äkase 10% THDga eksperimenteerimise eelarve läheb vabalt juba 4kohalise eurosumma kanti ja selle eest saab juba tõsise "shitload" kuhja Exicone või Magnatec-e millega ei pea eksperimenteerima ja tulemus on garanteeritud!

Paar head raamatut sellest sajandist mis abiks lugeda

Ma küll ei vaadanud kuid ehk on siingi olemas: www.kriso.ee
Avastasin kevadel ja üle mitme aasta kodumaine asi millega võib rahul olla - amazonist tellimise kogemusest olen siin kirjutanud. Igaks juhuks on enne tellimist soovitav teada, muidu on üllatused võimalikud!

[rainadov]

Kogu bioloogiline maailm tajub naturaallogaritmiliselt ja see jada on lõpmatu! Ei muutu hüppeliselt! Seega mingeid ümberlülitusi seal piirkonniti ei toimu!. Helitugevuse taju, sageduse taju, valgustugevuse taju, kasvu kiirus ajas,... seda jada võib jätkata Seega Bell ja detsibell on lihtsalt käigus meie mugsavusest lähtuvalt. Neeper oleks normaalsem! Aitäh härrale, Olavsu1, kes pani üles kõrva joonised! Õpingutest on ju möödas aastakest 35 ja kõike ... ei mäleta. Meeldetuletamiseks aga pole aega ja ... viitsimist tihti. Väliskõrva karvakesed olid tolmu (mustuse) eemaldamiseks! Ikkagi meeldiv kui vanu asju meelde tuletatakse! Aitäh!

Elektriinimesed saavad niigi aru mis ja kuidas.

Aga kui sügisel magetväli ära kaob, siis ta niikuinii enam ei tööta.
Ja siin foorumis hiljuti öeldi et kaob.
Ja siis on see juba puhas TÕDE.
Ja füüsikud usuvad tõe sisse.

Põhimõtteliselt saad mähised teineteise magnetvälja hävitavalt tööle panna, aga kuhu paned eraldunud energia? See läheb ju soojuseks!

Kas selles saab ikka nii väga kindel olla? Kunagi oli transistori max sagedus 100 kHz ja kõik.
Dioodid oli pinge ja voolu järgi valitavad. 10 V, 30 V, 100 V. Katsu nüüd osta alla 1000 V silda.
Sinna lambi, magnetroni, klüstroni ritta ma pakuks ka massspektromeetri.
Peaaegu täpselt nagu TV toru, sama moodi vaakumiga täidetud.
Ainult sordib molekule.

Magnetronid, jooksvaloainelambid, klüstronid on meie ümber tehnikas (nii olmes kui ka spets aparaatides) ju igapäevaselt pidevalt ja massiliselt(!) kasutusel!

[A.R.]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

Põhimõtteliselt saad mähised teineteise magnetvälja hävitavalt tööle panna,
aga kuhu paned eraldunud energia? See läheb ju soojuseks!

Soojuseks mähise aktiivtakistusel. Sõltuvalt voolust.

Asja mõte oli ja on ikka rohkem kolmendsüsteemi demo. Idee on kuskil 40-50 aastat vana.
Aga selle lülitilahendse mõtlesin küll ekstra Sinu skeemiküsimuse peale välja.

Magnetronid, jooksvalainelambid, klüstronid on meie ümber tehnikas
(nii olmes kui ka spets aparaatides) ju igapäevaselt pidevalt ja massiliselt(!) kasutusel!

On küll
Jooksevlainet ja klüstroni nägin viimati reaalselt 65. sõjaväes.
Magnetroniga soojendan suppi. (Seal ARVATAVASTI on sees magnetron?)

Aga massspektromeeter on ikkagi selline "lamp" mille saab ilusti lahti võtta,
seest puhastada ja siis jälle tühjaks pumbata.
Olen sellise riista "hooldaja" ja katsusin natuke tutvustada.
Sama teema mis oli paar aastat tagasi Ülenurmes.
Vast mõni mäletab.

Need riistad kasutavad kõik võimalust juhtida vaakuumis elektri- ja magnetvälja abil laetud osakest.
"Lampidel" on natuke avaram kasutusvaldkond kui ainult audiohuvilisele 50 kHz heli võimendamine.

[marley]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

Paistab, et üks asi on unustatud: valjuhääldi. See sunnik tekitab suurusjärgu võrra rohkem moonutusi, kui keskminegi võimendi.
Õnneks peamiselt paarisharmoonilisi, nagu enamus helitekitajaid (st kitarr, viul, klaver) isegi. Single-end lambiteooria väidab, et osa neist paarisharmoonilistest
kaob tänu vastandfaasile sellist võimutüüpi kasutades -- mine sa võta kinni.

Omast kogemusest peab paika küll, ja inime usub oma kõrvu rohkem kui mistahes müügijuttu.
Siia lisaks veel kuulmisteemal -- aju/kõrv/mõistus on arenenud ebaharilikku tähele panema (puhtalt ellujäämise teema),
igasugune "ebaloomulik" moonutus, vaatamata oma varjatusele, pannakse "kõrva taha", kuna see on erinev "loomulikust" paarisharmoonilisest.

Igasugused moonutusmõõtmised peaks katma kogu trakti koos valjuhääldiga, muidu pole mõtet moonutustest rääkidagi.