Audiofiilsusest ja ajutegevusest (eraldatud tagasiside teemast)

[marley]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

to radiotehnika: Tripathi kivid, erinevalt TI ja muude kividest, diskreedivad muutuvalt ja kuni megahertsideni.
Edasi saad juba ise aru, miks nad head on, kui sa oma kirjutatut ka ise mõistad (-;

[andreie]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

Mina saan asjast aru nii et 500 Mhz läbi laskma projekteeritud võimendi puhul on alla 10 KHz asuv signaal kvaliteetsem ja originaalilähedasem ja see kvaliteet on ka mõõdetav.

Mis parameetrid paremaks lähevad?

Kas pole pigem loogiline, et riba mõttetult laiendades tuleb minna kompromissile ja tulemuseks on kõikidel sagedustel ühtlaselt KEHVASTI töötav võimendi?

Sama ka siis 100 W võimu puhul, mida kasutatakse 5 W juures.

Ehk täpsustad, milliste võimenditega nii on?

Laiatarbes praktiliselt ainuvaldavatel pooljuhtvõimenditel on reeglina moonutused (suhteline müratase + THD) madalaimad maksimumvõimsuse lähedal (vt. näiteks LM3886 andmelehte). D-klassi võimenditel võib olla nii ühte kui ka teistpidi.

[radiotehnika35]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

to radiotehnika:kui sa oma kirjutatut ka ise mõistad (-;

Näe, mõnele mehele ei olnudki palju vaja - hakkab isiklik mölin ja sõnademulin pihta?

Mida ma lõpetuseks digiteema kohta ütlen: Ei ole minul sellesse usku ja ei meeldi ka - edasi on nii nagu on. Puhtalt isiklikust vaatenurgast, kellele meeldib, sellele meeldib - kurat, mõni mees on nagu usukuulutaja.
""Sa lihtsalt pead"" ja "oma argumente sul olla ei tohi" ? ? ? ? ?

Selleks, et võimu ehitada peab, peab ja veelkord PEAB mingist ühest kohast juppe tellima, mis juppe, kaugel sellest - ostma poolfabrikaadi (kui tahan teha ise plaadi, joota jupid ise plaadile ja ise testida ja vajadusel vigu otsida?). Allpoololevaist ainuski ei müü neid juppe. Milliseid järeldusi on siin teha?
Ma enne tellin Profusionist mõne euri eest/tk Exicone või maksan rohkem ja saan paari päevaga Farnellist Magnatec-id (BUZ, ALFET, vms.) ja ma vean kihla, et neist tehtud analoogvõim lööb need kivi digijunnid iga kell helikvaliteedilt üle.
Samas on need analoogid üldiselt hõlpsalt jäljendatavad ja huvilised kes tahavad saavad ka omale teha ilma suure vaevata, no problem!

Mis ju ongi selle foorumigi mõte, või ma ainsana saan sellest viimased 6-7a valesti aru? Ega siin muidu nii veriselt vaenu ei külvataks?



https://www.elfa.se/elfa3~ee_et/elfa/init.do?query=TRIPATH

http://ee.farnell.com/jsp/search/browse.jsp;jsessionid=H3CJ32CY1L44KCQLCIPZKBQ?N=0& Ntk=gensearch&Ntt=tripath&Ntx=mode+matchallpartial &suggestions=false&ref=globalsearch&_requestid=736 25

http://ee.rsdelivers.com/catalogue/search.aspx?query=tripath

http://search.digikey.com/scripts/Dk...path&x=23&y=15


E: Mõtle, ehk jõuab mõistmine ka Sulle ükskord kohale

[rainadov]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

Soojuseks mähise aktiivtakistusel. Sõltuvalt voolust.

Asja mõte oli ja on ikka rohkem kolmendsüsteemi demo. Idee on kuskil 40-50 aastat vana.
Aga selle lülitilahendse mõtlesin küll ekstra Sinu skeemiküsimuse peale välja.


On küll
Jooksevlainet ja klüstroni nägin viimati reaalselt 65. sõjaväes.
Magnetroniga soojendan suppi. (Seal ARVATAVASTI on sees magnetron?)

Aga massspektromeeter on ikkagi selline "lamp" mille saab ilusti lahti võtta,
seest puhastada ja siis jälle tühjaks pumbata.
Olen sellise riista "hooldaja" ja katsusin natuke tutvustada.
Sama teema mis oli paar aastat tagasi Ülenurmes.
Vast mõni mäletab.

Need riistad kasutavad kõik võimalust juhtida vaakuumis elektri- ja magnetvälja abil laetud osakest.
"Lampidel" on natuke avaram kasutusvaldkond kui ainult audiohuvilisele 50 kHz heli võimendamine.

Magnetronid on siiani ja ilmselt ka lähimas tulevikus kasutusel enamusel radaritest. Parimates neis kasutatakse võimsaid (sadades kW) jooksvalaine lampe. Seda saatja poolel, mitte vastuvõtul. Põhjustest ma ei räägi. Kes tahab uurigu ise. Klüstronid on igapäevaselt kasutusel TV detsimeetrisaatjates.

[mudasiil]

Vs: Audiofiilsusest ja ajutegevusest (eraldatud tagasiside teemast)

Tripathi kive saab veel tellida hoolduste kaudu.
Tripathi nimeline firma on kutu aga ega nende loomingut hukka ei lasta.

[radiotehnika35]

Vs: Audiofiilsusest ja ajutegevusest (eraldatud tagasiside teemast)

Tripathi kive saab veel tellida hoolduste kaudu.
Tripathi nimeline firma on kutu aga ega nende loomingut hukka ei lasta.

Sellest just lugesin D.Self-i ühest kirjutisest päva-kaks tagasi, et juba 2000.te lõpuosas (2007 ?) oli jokk selle firmaga, et investeeriti küll kõvad rahad aga olnudki suures osas probleem, et toodetu ei leidnud nii sooja vastuvõttu tarbija poolt. See ainus firma ka millest rohkem räägitud, muud on vähetuntud ja lihtsurelikule ilmselt kättesaamatumad.
Samas seab see nii mõnegi küsimärgi - Toshiba 2SA1943/2SC5200 olid ka omal ajal kõigi võimendiehitajate jaoks pühad ja nagu elu näitab - Toshiba loomingut ei ole veel tänapäevalgi "hukka lastud". Igal endast lugupidaval hiina tehasel on need transid tootmises, ilma igasuguse häbita müüakse neid Toshiba nime all, mis sest, et Toshiba ei ole neid juba pea 10a tootnudki enam.
Müüvad isegi üle maailma tuntud hiigelettevõtted kes komponente müüvad.
Sarnane nähtus STK kividega - neid vanemaid häid kive iga pisike ettevõte hiinas võltsib.

E: Kui kuulsin 2000-te keskel 2*5000W Tripathi draiverist, uurisin selle kohta palju, sain isegi datasheeti koos vajalike skeemide ja plaadijoonistega (kusagil alles veel, paarkümmend lehekülge) aga kivi ei olnud sel ajal enam kusagilt võtta!, mingi väheinformatiivne leht oli kus datasheet rippus aga niipalju kui mäletan (olin sel ajal ehk 17-18, seega mälu veel kehva ei ole) ei leidnud eriti rohkem infot ega võimalusi kivi hankida - sellega omaltpooolt lõpetaks selle Tripath-i d-klassi lahkamise.

[mudasiil]

Vs: Audiofiilsusest ja ajutegevusest (eraldatud tagasiside teemast)

April 22, 2008, Tripath Technology Inc. was acquired by Etelos, Inc.

[tehnofriik]

Vs: Audiofiilsusest ja ajutegevusest (eraldatud tagasiside teemast)

Klass D vs. klass AB.

Klass D-l praktilises lähenduses puudub üleminekumoonutus (crossover distortion), mis klass AB-l paratamatult olemas on. See moonutus on protsentuaalselt seda suurem, mida väiksemal vöimsusel vöimendi mängib. Klass D on suuruselt väiksem, kergem, suurema kasuteguriga, "roheline". Raske disainida, trükkplaadi kujundus on kriitiline, ei ole alati nii lihtsalt remonditav (SMD-d, mitmekihilised trükkplaadid, proprietaarsed mikroskeemid).

Klass AB on pömst löpuni välja arendatud, midagi täiesti uut siin leiutada ei anna. Disainimine on triviaalne ülesanne, ei ole nii kriitiline trükkplaadi kujunduse osas, jupid on kättesaadavad ja odavad, üldjuhul lihtsasti remonditav. Suhteliselt väike kasutegur, üleminekumoonutused (kuigi kaasajal väga väikesed ja praktiliselt kuuldamatud), ei ole nii "roheline".

Helis heade konstruide puhul vahet pole. Oleme siin ühele joonele pannud (mitte pimetest) erinevaid Tripathe ja 1000€ klass AB hifi vöime ning töelises pimetestis töenäoliselt vahet ei teeks.

[moi]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

Laiatarbes praktiliselt ainuvaldavatel pooljuhtvõimenditel on reeglina moonutused (suhteline müratase + THD) madalaimad maksimumvõimsuse lähedal ..

See ta on, näiteks üks selline, mitte väga s.ta pealt riisutud:

[tehnofriik]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

Ja siit saab selgeks "esimese vati" tähtsus, mida vanameister Pass röhutab

Vördluseks Tripathi THD vs. vöimsus graafik (loodame, et 41Hz tegijad ei pahanda):

Kogu andmestik: http://www.41hz.com/forums/content.p...e-measurements

[Sonic]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

Mina küll võimendit omale valides tehnilistele andmetele erilist tähelepanu ei pööra, kuid nüüd vaatasin järele:

Frequency Response
+0, -0,5dB from 10Hz to 40,000Hz

Total Harmonic Distortion
0,002% from 10Hz to 40,000Hz

Signal To Noise Ratio
Phono, 86dB
High Level, 100dB

Mida need numbrid asjatundjatele ütlevad?

[marley]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

Näe, mõnele mehele ei olnudki palju vaja - hakkab isiklik mölin ja sõnademulin pihta?

Kelle poolt see "sõnmulin" pihta hakkab & mis "vaenuõhutamine"? Pole mõtteski olnud,
kirjutasin lihtsalt, et piisava diskreetimissageduse ja -meetodi kasutamisel saab ka digivõimuga häid tulemusi,
sagedustest sa just enne kirjutasid, sellest ka see mõistmise jutt, mitte solvanguna mõeldud.
ma olen suvel muude probleemidega maadelnud, aga kui selle pisut võimsama komplekti kokku saan,
teeme plaanitud võrdluskuulamise ära, kas sinu või minu pool mõnel pimedal sügistalve õhtul.
seda vaenutegevust on mujal küll juba, hoiaks solvangud siit foorumist eemal.

muide, tripathi kive liigub ebays küll, kasvõi hulgi, hind enam-vähem samas suurusjärgus TI lõpukividega,
nii et "päris DIY" on võimalik küll. ja oma trükiplaadi/jupivalikuga saab mõjutada kvaliteeti päris korralikult,
nagu iga muu võimu puhul.

edit: link ka

http://stores.ebay.com/Audio-electronics-store-honest-shop/IC-AND-IC-SOCKET-/_i.html?_fsub=2518219017&_sid=986276447&_trksid=p4634.c0.m322

[martinj]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

Mida need numbrid asjatundjatele ütlevad?

Mitte midagi ! Kui just ise mõõtnud pole. Ammu enam ei usu spetsi....
Palju Su võimendi kaalub ? See annab veidi rohkem infot.
Tuttaval sai käidud mõni aeg tagasi "kodukino" (jah jutumärgid õiges kohas- ega maxima kampaaniast ilma jutumärkideta asja saagi) tööle panemas. Tehnilised parameetrid sellised, et jääb suu lahti, aga kui käima sain , siis oli võrgumüra päris tuntav ja tagakanalid miskipärast sirisesid tasakesi.

[Sonic]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

Palju Su võimendi kaalub ? See annab veidi rohkem infot.

19,7 kg

[tehnofriik]

Vs: Tagasiside ärajätmisest

Tegelikult on niimoodi, et kolm numbrit THD, sageduskäigu ja signaali-müra suhte kohta tehasepaberil ei ütle mitte midagi selle kohta, kuidas käitub vöimendi klippimisel, kuidas näeb välja harmooniliste moonutuste spekter, kuidas moonutuste hulk muutub söltuvalt vöimsusest jne. Tuleb signaaligene, koormustaksti ja oss külge panna ning siis "piinata". Nagu nt. siin.