Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

[jyrr]

Vs: Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

Kas selline seade sobiks (sülearvutiga)? http://www.rme-audio.de/en_products_digiface.php

Mida selle riistaga plaanis teha on? Kui analoogsignaali digiteerida, siis seda see ei tee - analoogsisendid puuduvad.

Profiaudiot on võib-olla uhke omada, aga digiteerimiseks leiab ka inimlikuma hinnaga normaalseid seadmeid. PA võimalustest jääks kodus masendavalt palju kasutamata, milleks siis osta. Kunagi tegin enda jaoks lühikese ülevaate semi-pro klassi USB audio interface'ide plussidest-miinustest. Nõuandeid-kommentaare jagasid rada7 kasutajad. Sinna sai see ülevaade ka postitatud, aga miskipärast on see sealses foorumis poolikult säilinud. Kui helikaardid hinnaklassis 200-400 EUR huvi pakuvad, võin oma arhiivis kaevata, äkki leian. Eespool mainitud E-MU 0404 oli ka loetelus.

[olavsu1]

Vs: Re: Vs: Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

Kas läbi sülearvuti ka oleks võimalik? M-Audio Audiophile 192 on lauaarvuti jaoks, nagu ma aru saan.

Kui sülearvutil on FireWire liides siis see http://shop.pillipood.ee/0502020000/0/readmore/139090/ avitab ja paljud teisedki mis sealt leida on.

[Sonic]

Vs: Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

Kas selle M-Audio välise helikaardi saab sülearvutiga ühendada? Ja mida see firewire tähendab?

http://www.m-audio.com/products/en_us/FireWireSolo.html

[olavsu1]

Vs: Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

firewire on liides, http://en.wikipedia.org/wiki/IEEE_1394 kui selline pesa on läpparil olemas siis saab sinna FireWire helikaarte ühendada. mul enda läpparil on selline pesa olemas sellejuurde on kirjutatud number 1394. ilma selleta pead vaatama USB helikaarte.


hetkel ma proovisin ise kas mul õnnestub vinüüli digitaliseerida.

kasutada oli üks hirmsasti krabisev vinüül, üks piesohelipeaga plaadiseade Radiotehnika Melodia-102. see sai otse Greative audigy SE helikaarti ühendatud.
salvestus tarvaraks algul proovisin Cakewalk Sonar X1'te see hakkas jonnima, et helikaadi sisend ei kõlba kuskile. Kuid väljund kõlbab.
järgmiseks sai valitud Audacity, see tegi mida oodatud. tulemus siis järgnev:

[Sonic]

Vs: Re: Vs: Re: Vs: Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

Kui ajad taga maksimumkvaliteeti on lahendus 1 bitine DSD ja/või DSF formaadis salvestus. Soovitan vaadata Korg MR1000 või MR2000S poole.

http://www.korg.com/mr1000

http://www.korg.com/mr2000S

Olemasolevatest digiaudio formaatidest on DSD/DSF kõige lähedasem analoogsoundile mida võin kinnitada ka oma kogemusest kuna
oman Korg MR1000. Samas saad nende Korgi riistadega salvestada ka klassikalises PCM formaadis resolutsioonidegaga 16/44 kuni 24/192.
Kuigi olen kindel et peale proovimist veendud et DSD/DSF lööb pika puuga ka 24/192 PCM. Kasutatud MR1000 olen näinud EBays ja
pro audio foorumites hinnaga 600-1000 € , MR2000S on kallim.

Aga kas Naim HDX suudab neid salvestisi taasesitada?

[olavsu1]

Vs: Re: Vs: Re: Vs: Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

Aga kas Naim HDX suudab neid salvestisi taasesitada?

Ainult siis kui salvestad PCM'i kasutades.

http://www.naimaudio.com/hifi-product-type/568#product_spec

Recording Formats:
1-bit audio formats - DSDIFF, DSF, WSD: 2.8224 MHz @ 1-bit, 5.6448 MHz @ 1-bit

whoa, kas siin juba väga suurt ja kiiret kõvakettamassiivi vaja ei ole?

[Sonic]

Ainult siis kui salvestad PCM'i kasutades.

Aga mida see PCM siis tähendab?
FireWire kohta leidsin ka kõigile arusaadava seletuse: http://et.wikipedia.org/wiki/FireWire

Kui ajad taga maksimumkvaliteeti on lahendus 1 bitine DSD ja/või DSF formaadis salvestus.

Kas Naim HDX oskab DSD formaadis salvestust taasesitada?

http://www.naimaudio.com/hifi-product-range/3105

[erxxx]

Vs: Re: Vs: Re: Vs: Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

ei oska

[olavsu1]

Vs: Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

Aga mida see PCM siis tähendab?
FireWire kohta leidsin ka kõigile arusaadava seletuse: http://et.wikipedia.org/wiki/FireWire

PCM - pulss-koodi moduleerimine, helitekitamise viis mis kasutusel kõigis lihtsamates (rahva) helikaartides ja süntesaatorites.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pulse-code_modulation

Kas Naim HDX oskab DSD formaadis salvestust taasesitada?
http://www.naimaudio.com/hifi-product-range/3105

aga miks sa ei klõpsa seal olevale lingile "Specification" ? mina klõpsasin ja ei leidnud vihjeid DSD formaadi tundmisele. ainult PCM.

üldiselt kipub profi tarkvaraga olema sedasi, et kõigil on omad eriformaadid ja need ei ole omavahel vahetatavad.


Naim HDX spetsifikatsioonist leian järgmist

FORMATS
CD Formats Red Book
Disc Compatibility CD, CD-R, CD-RW
Audio Formats Supported WAV, AIFF, FLAC, Apple Lossless, OGG Vorbis, AAC, WMA, MP3
SAMPLE RATES
Sample Rates 44.1kHz, 48kHz, 88.2kHz, 96kHz and 192kHz native. Other rates converted to 44.1kHz
Bit Depths 16bit, 24bit, 32bit fixed, 32bit float

kus siin küll DSD kirjelduses leitud 1bit bitisügavust ja ca 5 MHz sämplingut on?

siin seletab PCM ja DSD erinevusi.
DSD on sagedusmodulatsioon (FM) heli kirjeldab nullide ja ühtede esinemis sagedus. Vaikuses on nullide ja ühtede esinemissagedus võrdne. Bitisügavus on alati üks, sama mis CD-plaadi pinnal.

PCM on sarnane amplituudmoduleerimisega (AM). Kandesagedus on pingemõõtmise sagedus ja mõõtmistulemusele omistatakse arvuline väärtus. Kuna ta päris AM'iga ei sarnane, moduleerimise graafik on sakiline nagu trepp. siis on tal erinev nimi PCM pulse-code modulation.

[moi]

Vs: Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

Kokkuvõtteks kui tahad Naim HDX kaudu digitaliseeritut maha mängida on maksimum digitaalne formaat 32 bit 192 kHz PCM, ehk sul vaja helikaarti, mis toetab sellist analoogi digiks tegemist, softiga teedki siis 32 bit 192 kHz wav faili (see ongi PCM formaadis) ja kuulad seda, võid ka ruumi kokkuhoiuks wav-i FLAC-iks pakkida.

[Göös]

Re: Vs: Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

Originally Posted by Sonic
Kas Naim HDX oskab DSD formaadis salvestust taasesitada?

Kas on mingi mõjuv põhjus selle Naimi süsteemi pookimiseks? Tulles tagasi algse küsimuse juurde te kuidas saaks maksimaalse kvaliteediga vinüülplaate kõvakettale
salvestada siis Korgi riistade näol on SACD kvaliteediga ja lihtsa kasutusega lahendus ju olemas. Konverteerimine DSD-ks ehk samasse formaati milles salvestatakse
SACD plaate välja andvate kompaniide poolt reeglina SACD algmaterjal ehk sina salvestad oma vinüülid läbi RIAA korrektori ja Korgi analoogsisendi SACD kvaliteediga
Korgi kõvakettale. Teiseks on Korgi juhtimine analoogiline suvalise analoogmaki omale, on nupud Rec, Play, Frw, Rew, Stop, Pause millega juhid mugavalt salvestusaparaadi kõiki funktsioone. Lisaks on MR-1000-l patareitoite võimalus ja sisseehitatud mikrofoni eelvõimud koos 48V fantoomtoitega. Võid minna näiteks
metsa SACD kvaliteediga linnulaulu salvestama. Muidugi eeldab see kvaliteetsete mikrofonide olemasolu. Ainuke puudus on see et DSD formaadis materjali ei saa
editeerida ja korrigeerida. See tähendab et kui vajutad Korgil salvestuse nuppu ja vinüülimängija helipea lased plaadile 6 sekundi pärast siis see 6 sekundit pausi/vaikust jääb ka salvestatud materjali ja seda ei saa sealt välja lõigata. Tegelikult saab aga väga kallite seadmetega mida toodavad ainult paar firmat just SACD plaadi masterite tegemiseks ja mille hinna suurusjärk on paarkümmend tuhat ja ülespoole dollarit. Minu teada teevad DSD editoreid EMMLabs ja Sony.

[martinj]

Vs: Re: Vs: Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

Loen seda kahuriga kärbsetapmiseteemat ja tekkis küsimus.
Kas üldse keegi teab, milline on see hea kaart ?. Kas on tehtud nn "pimeteste" ? Et signaaliallikas (vinüül, lint, sooloartist vms) salvestada paralleelselt läbi kõikvõimalike kaartide/süsteemidega ja siis tulemust kuulata läbi ühe konkreetse süsteemi .
Helikonvertimisel on mitmed muud nüansid kui bitid ja sagedused.

Ja to:Göös Miks ei saa DSD formaadis materjali "lõigata" ?

[Sonic]

Vs: Re: Vs: Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

sina salvestad oma vinüülid läbi RIAA korrektori ja Korgi analoogsisendi SACD kvaliteediga
Korgi kõvakettale.

Kas see tähendab, et Korgiga salvestades pole enam vaja arvuti abi? Aga taasesitusel? Kas Korgil on kõvaketas sees ja mitu GB see on? Kui lõigata ei saa, kas see tähendab siis, et vinüülplaadi üks pool jääb salvestatuna nagu üks lugu?

[Göös]

Re: Vs: Re: Vs: Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

martinj küsis
Ja to:Göös Miks ei saa DSD formaadis materjali "lõigata" ?

Saab küll aga seda suutvad kas siis software või hardware on väga kallid. Seletuse miks 1 bitilist delta-sigma AD konverteri signaali mida DSD formaat kasutab
raske lõigata/editeerida on leiab populaarses vormis Wikipediast: http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_Stream_Digital

Sonis küsis:
Kas see tähendab, et Korgiga salvestades pole enam vaja arvuti abi? Aga taasesitusel? Kas Korgil on kõvaketas sees ja mitu GB see on? Kui lõigata ei saa, kas see tähendab siis, et vinüülplaadi üks pool jääb salvestatuna nagu üks lugu?

Jah, arvutit ei ole vaja. Asi toimib nagu vanasti kui ameerika onu saatis vaestele sugulastele ENSV-s lisaks muule nännile ka Beatlesi vinüülplaadi. Aga
biitleid tahtsid kuulata lisaks õnnelikule plaadiomanikule ka kõik tema tuttavad kes lindistasid siis vinüüli igaüks kas lint- või kassettmakile. Ainult nüüd on
makiks Korgi digitaalne salvesti mida võiks ka tinglikult magnetofoniks nimetada. Oma ergonoomikalt ja funktsioonide juhtimiselt ta seda ongi.
MR-1000-l on 40 GB kõvaketas, MR-2000R kõvaketta suurust pead vaatama tehase spetsidest. Olen oma MR-1000 ka lahti teinud et vaadata mis karul
kõhus on. Minu meelest oli seal 1,8" standartne kõvaketas nii et ei tohiks olla raske see suurema vastu vahetada.Olen näinud 1,8" vinte kuni 320 GB-ni.
Ei jää üks vinüülipool nagu üks lugu. Korgil saab teha nii et annad salvestades kas uue projekti numbri või uue indeksi mis salvestuvad eraldi träki ehk loona.
Kui sinu vinüülimängijal saab teha lugude vahel pausi kas siis helipea ülestõstmise teel või mõnel muul meetodil oleks see kõige mugavam. Siis salvestad
vinüüli lood eraldi projektide/träkkidena üksüheselt Korgi. Lisaks saad Korgis salvestatud materjali organiseerida ja grupeerida
kataloogide/alamkataloogide jne. moel näiteks artistide, albumite, muusikažanrite või mis iganes tunnuste järgi.

[aqv]

Vs: Re: Vs: Re: Vs: Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

...MR-1000-l on 40 GB kõvaketas, ...

Audio CD formaadis 74 minutit = 650 MB, 40 GB oleks selle formaadiga 4500 minutit. Üks vinüül peaks olema ca 45 minutit. Seega selle 40 GB peale mahub ca 100 plaati selle kehva kvaliteediga Audio CD formaadis. Milline on nende imeliste kõrgekvaliteediliste formaatide ruumikulu?