Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

[Sonic]

Vs: Re: Vs: Re: Vs: Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

Eks see olene paljuski sellest, millist softi & kaarti kasutada, aga arvuti + kaart kooslusega saab kindlasti piisavalt kõrgelt lennata. Tõenäoliselt teatud juhtudel isegi kõrgemalt, kui see naimi sees olev arvuti suudabki.

Üldjoontes kaldun siiski uskuma, et selle NAIMI puhul maksad esiteks mingi osa kindlasti sildi eest ja teiseks lased tõesti kahuriga kärbseid. Kui sa oma varustust just hinnasildi järgi ei vali (eelistades suuremat summat), siis soovitan lihtsalt enne tingimata veenduda, et lihtsamad lahendused (näituseks mu enese pakutu) tõesti kehvemad on.

Kui hinnasildi järgi, siis ma oleks hoopis Linn Klimax DS + RipNas valinud, see tuleks ju kordades kallim. Naim meeldib mulle just sellepärast, et sellega on väga mugav CD-sid kõvakettale salvestada. Ja kvaliteet muutub ka väidetavalt paremaks. Nüüd ilmnes, et helikaardi ja arvuti abil on võimalik ka LP-d WAV failidena samale kõvakettale salvestada. See teeb hiljem muusika kuulamise väga mugavaks, aga mugavus ju ka maksab midagi.

[kaurman]

Vs: Re: Vs: Re: Vs: Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

Sellesse kvaliteedi paremaks muutumise juttu soovitan küll ettevaatlikult suhtuda. Jällegi kuluks ära teadjamate kommentaarid, aga lihtne talupojaloogika ütleb, et kui cd-l on materjal kvaliteediga x, siis ühegi vidinaga sa sellele midagi juurde ei lisa. Ainuke variant, mida ma näen, oleks see, kui cd-l oleval materjalil oleks rohkem potentsiaali kui cd-l ja cd mängijal.... See pole ju lausa võimatu, kuna cd mängija võimetel tõesti on omad piirid, milles siin foorumis ka juttu on olnud, ent siiski... Täiendava info ilmnemiseni soovitan sul seda kvaliteedi parandamise juttu skepsisega võtta.

Mis puudutab võimalust kõvakettale salvestada, siis see on ju täiesti olemas ka tavalise arvuti puhul. Kui ruumi puudu jääb, siis saab alati suurema ketta osta. Selle naimi raha eest saab omajagu salvestuspinda. Mis puudutab võimalust sellelt kettalt otse maha mängida, siis on täitsa tõenäoline, et kasutades traditsioonilist arvuti + ketas lahendus sa kvaliteedis pigem võidad kui kaotad võrreldes naimiga. Juba seetõttu, et arvutiga on erinevate parameetrite üle rohkem kontrolli.

Ka arvutiga cd kõvakettale salvestamine pole keeruline ja jällegi on mänguruumi kindlasti rohkem kui naimiga.

Mis formaati puutub, siis wav asemel võib südamerahus flaci kasutada. Peaks ruumi kokku hoidma.

[tehnofriik]

Vs: Re: Vs: Re: Vs: Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

Arvuti vs. CD-mängija on juba vana vaidlus. Teoreetiline eelis kövakettalt (vöi, nagu möned väidavad, SSD-lt) mängimisel on see, et kui CD mängija loeb plaati optiliselt reaalajas, vöimalus vigade tekkimiseks on päris suur ja veaparandusel ei ole nii häid vöimalusi toimetada (nagu segast kohta kasvöi tuhat korda uuesti üle lugeda, et asjast sotti saada), siis arvutisse rippimisel on veaparandus andnud endast parima, et segased kohad selgeks teha ja EAC tarkvara teeb löpuks veel internetis asuva andmebaasiga vördlemise, nö täpsuskontrolli, mängimisel toimub korralik puhverdus ja korralik helikaart/DAC reklokib bitijada jitteri vähendamiseks. Ehk siis arvutiga on vöimalus bititäpse heli taasesituseks suurem.

Samas on arvuti elektrilises möttes mürasem, mis teeb hea heli saamise raskemaks. Kuid töelisel friigil on alati vöimalus ehitada impulsstoiteploki asemel reguleeritud lineaarne toiteplokk ja selles 10-kordset "üle-inseneeriat" rakendada, valida hoolega raudvara, kasutada välist helikaarti /DAC-i eraldi toitega, jne.

Akustilise müra vöib kaasajal arvuti puhul irrelevantseks argumendiks lugeda, kuna praktiliselt hääletu arvuti ehitamine on suhteliselt triviaalne ülesanne. Ja selleks ei pea isegi Atom baasil raudvara kasutama vöi mingeid imenippe kasutama - minu arvutis on tavaline Inteli prose, öhkjahutuseks Arcticu toodang (ventilaator ripub juba originaalis kummipuksidel ja on isereguleeriva kiirusega, kogu aeg miinimumi peal), toiteplokis vent asendatud ja plokk ise kummipuksidega korpusest eraldatud, korpuse tuulutuseks kaks Arcticu 12 cm tiivikut miinimumpööretel ja kummipuksidel, kövaketasteks 2,5" läpaka kettad, riputatud kummilintide vahele. Suurem osa neist kummijulladest on poest ostetud möneeurosed spets. komplektid, vaid kövaketaste ja ühe korpuseventilaatori (mille jaoks originaalis korpuses üldse kohta ette nähtud pole) kinnitused on DIY. Korpust ennast pole kuidagi pigimatitatud vms, täitsa tavaline öhukesest plekist odav kirst. Ja tulemus on praktiliselt kuuldamatu ning raudvara püsib jahedana.

[Sonic]

Vs: Re: Vs: Re: Vs: Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

Mis puudutab võimalust sellelt kettalt otse maha mängida, siis on täitsa tõenäoline, et kasutades traditsioonilist arvuti + ketas lahendus sa kvaliteedis pigem võidad kui kaotad võrreldes naimiga. Juba seetõttu, et arvutiga on erinevate parameetrite üle rohkem kontrolli.
Ka arvutiga cd kõvakettale salvestamine pole keeruline ja jällegi on mänguruumi kindlasti rohkem kui naimiga.

Martinj väidab: Kõik sõltub AINULT helikaardist ! Ja kui keegi hakkab väitma mulle, et helikvaliteet sõltub arvuti mürast ja softist, siis ma vaikselt naeran omaette.
Sirvisin nüüd saksa ajakirja "Stereoplay", kus aeg-ajalt testitakse (hinnatakse) aparatuuri, sealhulgas ka arvuti helikaarte. Maksimumpunktid, mida võib saada, on 70. Parimad helikaardid (M-Audio, E-MU, ESI Maya, ESI Juli@) on kõik saanud CD (44,1 kHz) heli eest 54 punkti, seda on sama palju kui odavad CD mängijad (Cambridge Azur C640, Marantz CD 6003, NAD C 545, Rotel RCD 06). Naim HDX on aaga saanud CD (44,1 kHz) heli eest 64 punkti 70-st, see on umbes sama palju kui läbi aegade parimad testitud CD mängijad.

[redart]

Vs: Re: Vs: Re: Vs: Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

Martinj väide on sellegipoolest tõene. Eeldades, et sa suudad arvutis bit-perfect esituse tagada, sõltub edasine helikaardist. Ainult et kuna arvuti sees ei ole real põhjustel võimalik saavutada müravaba keskkonda ja veel vähem müravaba toidet, siis peab see helikaart asuma arvutist eemal. Ehk siis väline dac. Mis on ka selles suhtes mõistlik investeering, et kui sa oled hankinud tõeliselt hea heliga daci, saad sa teda toita lisaks arvutile veel cd mängijatest, meediastriimeritest vms asjadest, ning nende kvaliteedi mõju heli kvaliteedile on oluliselt väiksem, piirdudes ainult digitaalses domeenis tekkivate hädadega.

[marley]

Vs: Re: Vs: Re: Vs: Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

need (M-Audio, E-MU, ESI Maya, ESI Juli@) nüüd küll miskid parimad helikaardid pole,
vaata ikkaväliste poole.

juttude järgi ajab asja ära näiteks see (hind kusagil 340-50 euri kanti)

http://www.headfonia.com/esi-audiotrak-dr-dac-prime-review/

parimad a la LavryBlue AD/DA, need, mida stuudiotes kasutatakse
http://www.lavryengineering.com/productspage_pro_blue4496.html

edit: st väliste kaartide puhul tuleks jälgida, et ka nende toide oleks väline.

[kaurman]

Vs: Re: Vs: Re: Vs: Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

Martinj väidab: Kõik sõltub AINULT helikaardist ! Ja kui keegi hakkab väitma mulle, et helikvaliteet sõltub arvuti mürast ja softist, siis ma vaikselt naeran omaette.
Sirvisin nüüd saksa ajakirja "Stereoplay", kus aeg-ajalt testitakse (hinnatakse) aparatuuri, sealhulgas ka arvuti helikaarte. Maksimumpunktid, mida võib saada, on 70. Parimad helikaardid (M-Audio, E-MU, ESI Maya, ESI Juli@) on kõik saanud CD (44,1 kHz) heli eest 54 punkti, seda on sama palju kui odavad CD mängijad (Cambridge Azur C640, Marantz CD 6003, NAD C 545, Rotel RCD 06). Naim HDX on aaga saanud CD (44,1 kHz) heli eest 64 punkti 70-st, see on umbes sama palju kui läbi aegade parimad testitud CD mängijad.

Päriselt ei saa martinj väitega nõustuda ehkki pean kohe tunnistama, et ta minust tõenäoliselt igas asjasepuutuvas elemendis kordi pädevam on... Mida ma silmas pidasin, kui siin paar postitust tagasi kirjutasin, et sõltub kaardist & softist, oli see, et mõnedel puhkudel töötab kooslus paremini, (vähem jamamist, katkestusi), teisel juhul mitte. Puhtmatemaatilise loogika järgi on muidugi algoritm algoritm ja ei tohiks vahet olla, aga reaalses maailmas, kaldun uskuma, on tarkvara, nagu kõike muud, loodud üsna erineva kvaliteediga, mistõttu lõpkasutajaja jaoks tarkvara mitte väheoluline lüli ei ole.



Mis puudutab võrdlust ajakirjas, siis siin ei oska enam sõna võtta. Kuna cd heli ei rahulda, siis oleks ennatlik ainult sellest lähtuda Iseasi, kuidas siis need kaardikesed selle "muu heliga" hakkama saavad....

Ajakirja testmetoodika on ilmsest minu poolt korduvalt mainitud pimetestimine?

edit : Mu poolt mainitud, m-audio fw solo on vägagi väline. Ei väida, et maailmatase, aga ootan kedagi, kes ta kuulamisel tipu seast välja nopiks

[martinj]

Vs: Re: Vs: Re: Vs: Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

Miks Sa nõustuda ei saa. Kaart on see, mis heli ära digiteerib. Arvuti on see, mis need samad bitid ilusti järjekorras kettale paneb. Ma loomulikult mõtlesin kadudeta ehk WAV-i salvestamist. Kõiksugu muudel juhtudel (stiilis line-in-ist otse mp3e kirjutajad jms porno) sõltub asi loomulikult softist. Wavi salvestuse korral ei teostata bitiväänamist. Flac on lihtsalt see sama fail kadudeta pakitud kujul.
Helikaart peab olema väline ja hea kui arvutist optronitega isoleeritud (osad usb kaardid on, minu Audiophile Usb ei ole).
Edit: Ja mis puutub järeltöötlusesse, siis seda ma eriti ei harrasta. Kui plaadil krõps on - las olla, annabki märku algallikast.
Sama ka lindimaterjali kohta - las kahiseb. See FFT tüüpi arvuti mürasummutus lisab vaid "mulinaid" juurde.

[marley]

Vs: Re: Vs: Re: Vs: Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

mj: Kaart on see, mis heli ära digiteerib. Arvuti on see, mis need samad bitid ilusti järjekorras kettale paneb.

paraku vaid poolenisti õige. arvuti ei pane midagi, soft opsüsteemiga koostöös panevad. ja kaart,
soft ning opsüsteem peavad omavahel hästi läbi saama. mul ka selle m-audio 410, ja ega ikka ei saanud küll asjad algul aru üksteisest.
peale opsüteemi uuendust ja raudvara vahetust ja draiveri kolmandat uuendust alles hakkasid...
ja mõjutas heli, nii et vähe polnud.

[martinj]

Vs: Re: Vs: Re: Vs: Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

See mõjutamine saab seisneda ainult "aukude" tekkimises ja hakkimises. (valget) müra ja moonutusi juurde tulla ei saa.

[Sonic]

Vs: Re: Vs: Re: Vs: Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

Kaart on see, mis heli ära digiteerib.

Kas ikka on nii? Aga kui helikaarti lasta digisignaal? Mul tuli mõte, et prooviks ära esialgu säästuvariandi: fonokorrektorist signaal välisesse analoog-digitaal muundurisse, sealt S/PDIF sisendi kaudu arvuti sisesesse M-Audio Audiophile 192 helikaarti ning siis salvestada kasvõi arvuti kõvakettale (aga ehk saab ka välisele?). Taasesitamiseks võtta signaal helikaardi S/PDIF väljundist eraldi asuvasse DAC-i ja sealt juba eelvõimu. Kas see oleks loogiline nii toimida? Veel tekib küsimus, et kas DAC võib olla suvaline või peab ta aktsepteerima kuni 192 kHz sagedust?

[marley]

Vs: Re: Vs: Re: Vs: Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

milleks nii keeruliselt? ühenda oma phonoeelvõimu väljund kohe oma helikaardi sisendisse ja proovi ära.
või variant 2, see odavam, mida osutasin suhtleb usb kaudu ja oskab nii analoogist digitaali kui vastupidist muundamist.
st väline dac on nagunii nagu helikaart juba, kui signaal sealt digina läheb, pole eraldi arvutisisesel helikaardil mõtet.

seda 192 on proovitud, ei leidnud mingit vahet. osad taas ütlevad, et moonutab heli pehmemaks.

mj: kas augud ja hakkimine ei liigitu moonutuste alla (-; ega ma paha pärast, lihtsalt väljendusid ebatäpselt.

[Sonic]

Vs: Re: Vs: Re: Vs: Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

milleks nii keeruliselt? ühenda oma phonoeelvõimu väljund kohe oma helikaardi sisendisse ja proovi ära.

Kahjuks pole Audiophile 192-l RCA analoogsisendeid.

[moi]

Vs: Re: Vs: Re: Vs: Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

Selle asemel, et osta üleminek RCA<>6,3 pulk tuleks osta ADC?

[Sonic]

Vs: Re: Vs: Re: Vs: Kuidas salvestada vinüülplaate kõvakettale?

Selle asemel, et osta üleminek RCA<>6,3 pulk tuleks osta DAC?

Igasugused üleminekud ja adapterid ei mõju helile just positiivselt, eriti kui nad on mingid paari eurosed.