Minu kodukino ja HI-FI tehnika

[OSX]

Vs: Minu kodukino ja HI-FI tehnika

Destiny, ma ju ütlesingi et see plaat on vähesema sumbumisega kui koonustega plaat. Koonuseid ei kaeta tehases. Kena et näitasid sileda aga katmata plaadi andmeid. Oluliselt see ei muuda midagi tegelikult, sest ma soovisin just näidata et vahtplaat saab olla parem kui sinu viidatud "päris hea toode" sinu nõutud tingimustel.

Vahtmaterjal on siiski selline et väga keeruline on sellega saada kuidagi väga erinevat tulemust, ei aita siin ka n.ö. mulli suuruse vahe. Koonuse mõõtmed on need mis hakkavad tegema muutusi ja seetõttu on mul kummaline lugeda:

Need tohmani vahtkummide juures ei ole andmeid, mis sagedusel töötavad ja sellel on väga hea põhjus. Need on lihtsalt nii halvad, et peale avaldamist keegi neid enam ei osta. Kes on natukene teadlikumad, need neid nii ehk naa ei osata. AGA enne kui poodi tormad, pead teadma, mis su ruumil viga on ja alles siis otsi õige toode / lahendus

Kuidas sa tead et need on nii halvad kui andmeid ei ole? Sile ja kaetud materjal ju pole sugugi halb.
airFOAM on polüesteri baasil, T.Akustik on polüuretaani baasil tehtud. Põhimõtteliselt sama materjal, kuid polüester on toodetud erineva happe abil ja on odavam toota, seda ei lubata kasutada Californias keskkonnamõjude pärast.
Absorberi tööpõhimõte seisneb järgnevas: "acoustic absorbers slow down the vibration of the air particles (=sound) because of their porous structure. Due to the resulting friction the given sound energy is turned into heat energy."
Niisiis, lähtudes põhimõttest ei suuda need kaks materjali küll kuigivõrd erinevalt käituda...
Tõesti, Thomann ei ole andnud oma toote kohta tehnilisi andmeid, küll on teada materjali erikaal 16,5kg/m3 mis näitab et bassidel pole selle materjaliga palju teha. Ega tehtagi, stuudiotes on selleks näiteks nn basstraps lõksud mis basse mõjutavad. Iga asi töötab omal kohal.

Ma arvan et 80% moodsatest elutubadest vajab nimelt laiaribalist absorbeerimist, sest vaipu ei kasutata, raamaturiiuleid pole nähtud ja ühes seinas on max kolm siledat asja reas. See et 803 on just sellise kõrge otsaga nagu ta on, ei muuda teiste jaoks ju midagi. Sa siiski proovid üldistada oma kogemust kõigile, mis ei lähe kokku su enda ütlusega "pead teadma mis ruumil viga on ja alles siis otsi õige toode". Sellega muide olen 110% ka nõus . See aga ei tähenda et kõik millel pole andmeid või mida müüb Thomann, on ilma tingimusteta rämps.

[q139]

Vs: Minu kodukino ja HI-FI tehnika

Piigid peaks olema pigem vaiba sisse surumiseks et kõlar ei vibreeriks pehmel pinnal, mingitel sagedustel vms.
Isegi kerge kõlariga vaevalt et vaiksel kuulamisel märgatavat erinevust tekiks ja 25kg+ kõlariga surub piigitagi vast vaiba alla kui mingidgi jalad all.
Sarnased vahud on paljudel kõlaritel ka sees , tõenäoliselt kastil resonatsid võtab ära aga vanematel on nagu klaasvatt vms topitud.

[Sully]

Vs: Minu kodukino ja HI-FI tehnika

Piigid peaks olema pigem vaiba sisse surumiseks et kõlar ei vibreeriks pehmel pinnal, mingitel sagedustel vms.

Huvitav lähenemine...

Kui eelnimet soovitus kõrvale jätta siis on head kõlarijalad saadaval, eeliseid ei pea isegi ette lugema

[OSX]

Vs: Minu kodukino ja HI-FI tehnika

Piikide esialgne mõte oli tegelikult selles et kõlar ei tallaks vaipa ära, peened piigid hoiavad kõlarit piltlikult öeldes vaiba kohal ja vaip ei vaju ära. Hiljem keerati piikide idee aga cashmaschine kasuks tööle. Kuuekümnendatel maksid head vaibad läänes ikka korralikku raha, neid ei lörtsitud kui vähegi sai.

[MK]

Vs: Minu kodukino ja HI-FI tehnika

Esialgne mõte võis ju olla aga oh üllatust.

[OSX]

Vs: Minu kodukino ja HI-FI tehnika

Eks ta ole selline juhtum jah, kus ootamatut ilmub kasulik lisaomadus. Piik toimib hästi kui põrandaks on betoon. Kui on soojusisoleeritud puit, siis kasutegur väheneb ja selle kompenseerimiseks oleks vaja kasutada kiviplaate, mille mass = või ületab kõlari massi. Lisaks on effekt selges suhtes kõlarisse suunatava energiahulgaga, st et vaikselt taustaks tiksuv süsteem ei võida mitte midagi piikidest peale väljanägemise (mis on mõistagi maitseasi). Samuti ei võida väga suure massiga kõlarid, neid pole lihtsalt võimalik tavavõimsustel panna vibreerima.
Kiviplaatide lisamine võib tekitada aga ka probleeme, näiteks algselt kuulamiskõrguse järgi valitud kõlarid võivad tõusta liialt palju ning akustiline keskjoon ei asu enam sobivas kõrguses. Hea kui saab piike reguleerides kallutada sobivalt, kuid reguleeringutel on ka omad piirid.

[stosoorok]

Vs: Minu kodukino ja HI-FI tehnika

Kahjuks ma piike kasutada ei saa, kuid teen ka selle testi. Foorumites paljud räägivad, et unustage need kaablid ja pange kõlarid piikidega graniidile. Aga räägi mis osas sul asi paranes?

Madalam ots tuli nagu põrandast ja seintest tuppa, bassi "kumin" oleks nagu ära kadund, heli muutus konkreetsemaks. Kui kuulata veidike kõvemini (-40...-30dB) ja katsuda plaate, siis nendes on tunda kerget vibra, põrandas täielik null. Eriti jõhker vahe on filmides, enne oli bassikas kummijalgadel parketil, nüüd piikidega kivil.

P.S. Kaableid ei tohi kindlasti unustada! Sul on juba piisavalt hea süsteem kus tulevad vahed väga hästi välja. Ära loe/kuula igasuguseid arvamusi kellel pole sellist tehnikat! Pakun, et 90%-l "neti superstaaridel" pole sellist tehnikat.

[OSX]

Vs: Minu kodukino ja HI-FI tehnika

Kui vibra on tunda kiviplaadis siis on midagi ju valesti. Piikimise mõte on et kõlar sidestatakse jäigalt temast suurema massiga keha külge (tavaliselt on see betoonpõrand) et kõlari korpus ei vibreeriks heliga kaasa. Kui miski ikka vibreerib siis on eesmärk ju täitmata.

[riksx]

Vs: Minu kodukino ja HI-FI tehnika

Kena et näitasid sileda aga katmata plaadi andmeid. Oluliselt see ei muuda midagi tegelikult, sest ma soovisin just näidata et vahtplaat saab olla parem kui sinu viidatud "päris hea toode" sinu nõutud tingimustel.

Ma arvan et 80% moodsatest elutubadest vajab nimelt laiaribalist absorbeerimist, sest vaipu ei kasutata, raamaturiiuleid pole nähtud ja ühes seinas on max kolm siledat asja reas. See et 803 on just sellise kõrge otsaga nagu ta on, ei muuda teiste jaoks ju midagi. Sa siiski proovid üldistada oma kogemust kõigile, mis ei lähe kokku su enda ütlusega "pead teadma mis ruumil viga on ja alles siis otsi õige toode". Sellega muide olen 110% ka nõus . See aga ei tähenda et kõik millel pole andmeid või mida müüb Thomann, on ilma tingimusteta rämps.

Ära saa valesti aru, mul pole vahu vastu midagi, see sama Wavewood 120 on ka vaht, mis on kaetud MDF plaadiga ja näeb esteetilisem välja. Kui ma oleksin poissmees, siis kannatab ka munakarpe seina kleepida =) Aga just nimelt, see pinnakate, olgu siis mingi tekstiil või MDF, häälestab konkreetse absorberi töötama rohkem kesksagedusle, mida meie väiksed elutoad karjuvalt vajavad. Häda selles, et Wavewood 600x1200mm plaat maksab 130.- eur tükk mis on bloody expensive = ) Sinu tekstiil on 3x odavam ja sama hea. Ma kaalun selle vahu soetamist kuna lahtine kivivill eluruumis pole päris õige valik.

http://www.vicoustic.com/product/wavewood-120

Mida ma algselt tahtsin öelda, et see konkreetne Thomanni 40mm (millest täis osa on 20mm) plaat töötab ainult kõrg sagedustes jättes kesksageduse puutumata. Kui nad avalikustaksid mõõtmistulemused, siis saame aru, et see toode tegelikult ei paranda suurt midagi. Jahh ma olen nõus, et käte plaksu tilina võtab ära aga see pole tegelikult lahendus. Kesksageduse piike sellega ei silu.

Lisaks on effekt selges suhtes kõlarisse suunatava energiahulgaga, st et vaikselt taustaks tiksuv süsteem ei võida mitte midagi piikidest peale väljanägemise (mis on mõistagi maitseasi). Samuti ei võida väga suure massiga kõlarid, neid pole lihtsalt võimalik tavavõimsustel panna vibreerima.

Minu üks kõlar kaalub 40kg ja nüüd olen lisanud alusplaadi näol veel 25kg, et kokku 65kg. Ilmselt suurest kõlarikaalust mul seda "holy crap" efekti ei esinenud. Küll aga juhtus see, kui sain taga seina absorberid.
Valdavalt on eluruumide põrandaks parkett või laminaat, mis ei ole aluspõranda külge kinnitatud ja on nii öelda vetruv ujuv põrand. Kõik kastist tulnud vibratsioonid kanduvad põrandesse ja põrand hakkab mingisel hetkel resoneerima. Nii, et kui vähegi võimalik, siis tuleb vähendada kasti vibratsiooni kandumist põrandasse. Selleks on väga hea lahendus raske alusplaat ja kõlar piikidega sinna otsa.

Madalam ots tuli nagu põrandast ja seintest tuppa, bassi "kumin" oleks nagu ära kadund, heli muutus konkreetsemaks. Kui kuulata veidike kõvemini (-40...-30dB) ja katsuda plaate, siis nendes on tunda kerget vibra, põrandas täielik null. Eriti jõhker vahe on filmides, enne oli bassikas kummijalgadel parketil, nüüd piikidega kivil.

P.S. Kaableid ei tohi kindlasti unustada! Sul on juba piisavalt hea süsteem kus tulevad vahed väga hästi välja. Ära loe/kuula igasuguseid arvamusi kellel pole sellist tehnikat! Pakun, et 90%-l "neti superstaaridel" pole sellist tehnikat.

Kui paraneb, siis peakski just madal ots paranema. Kui paksu ja suure alusplaadi võtsid?
Rääkides kaablitest, siis kõige suurema ja tuntava efekti saab kõlari kaablitega. Ma olen vaatanud andmeid ja hetkel on kasutusel Supra PLY 3,4 Resistance (ohms/km) -> 5,1 ja Inductance (uH/m) 0,2 (PLY/W on see 0,15)

Kui keegi oskab soovitada madalama andmetega kaablit, siis võiks proovida. Samuti ootan soovitusi ka XLR kaablitele.

[OSX]

Vs: Minu kodukino ja HI-FI tehnika

Kõik kastist tulnud vibratsioonid kanduvad põrandesse ja põrand hakkab mingisel hetkel resoneerima. Nii, et kui vähegi võimalik, siis tuleb vähendada kasti vibratsiooni kandumist põrandasse.

Tegelikult tuleks probleemi lahendada nii et vähendatakse kasti enese vibratsiooni - sest pole vahet kas see kandus või ei kandu põrandasse, kõige suurem tegur on vibreeriv kõlarikast, mitte see kuhu see veel kandub. Tinglikult võime asetada kõlari ka vedrudele, eeldades et nii ei kandu midagi üle, kuid korpuse enese helin värvib ikka valjuhääldi heli ära.
803 on küll selline kõlar kus normaalsel kuulamisel ei tohiks nagu palju vibreerida. Et seda paremini määratleda, saab kasutada mõõtemikrofoni, see tuleb näiteks teibiga jäigalt panna uuritava asja külge ning saame suht hea pildi vibratsioonidest. Esmalt vaadata kõlari alumist osa, siis kiviplaate ja siis põrandat kõlari vahetus läheduses, seivige graafikud ja... .

[olavsu1]

Vs: Minu kodukino ja HI-FI tehnika

Minu üks kõlar kaalub 40kg

need suured kastid, mida eespool piltidelt nägin? siis on küll vähe kaalu. sama mahuga tublisti raskemaid ja jäigema kestaga kaste vaja.

[Sonic]

Vs: Minu kodukino ja HI-FI tehnika

need suured kastid, mida eespool piltidelt nägin? siis on küll vähe kaalu. sama mahuga tublisti raskemaid ja jäigema kestaga kaste vaja.

Nende keskpäraste kastide kohta on kaalu parasjagu.

[q139]

Vs: Minu kodukino ja HI-FI tehnika

Valdavalt on eluruumide põrandaks parkett või laminaat, mis ei ole aluspõranda külge kinnitatud ja on nii öelda vetruv ujuv põrand. Kõik kastist tulnud vibratsioonid kanduvad põrandesse ja põrand hakkab mingisel hetkel resoneerima. Nii, et kui vähegi võimalik, siis tuleb vähendada kasti vibratsiooni kandumist põrandasse. Selleks on väga hea lahendus raske alusplaat ja kõlar piikidega sinna otsa.

Milleks piirata asi ainult kuuldavale kui on võimalus kanda osa muusikat edasi lisaks ka läbi põranda.
Kui panna all need rasked kivid andes rohkem massi millele vastu elemente liigutada ning parketti liikumist vähendada ja peale vibratsiooni summutavad piigid mis teevad vastupidist siis...

Vetruval vaibal olev kerge kõlar peaks ka suurel võimsusel hakkama mingil sagedusel vastu võnkuma. Vähendades väiksel määral edasikanduvat helirõhku?
Need piigid 50usd kui vähendavad vibratsioone siis ilmselt ka mingil määral helirõhku. Ja seal saidil pole vist välja toodud kõlari mass mille alusel see graafik ja kui suur võimsus sisse köetud.

Kui 200+eur eest piike kruvitud alla või magic kaableid siis ei tohiks olla alateadvuses sellist võimalustgi et midagi halveneb.
Pimetestis 0.5W kuulamisel vaevalt et telefoni kaabel vs 2.5mm vask-gi ära kuuleb.

[home]

Vs: Minu kodukino ja HI-FI tehnika

Nende keskpäraste kastide kohta on kaalu parasjagu.

Valdav enamus muusikat, mis Sinul kodus on, on kokku lastud, just nimelt nende kastidega

[olavsu1]

Vs: Minu kodukino ja HI-FI tehnika

Valdav enamus muusikat, mis Sinul kodus on, on kokku lastud, just nimelt nende kastidega

ei ole mitte nii. ükski near- ja midfield ei ole nii suur. enamus Minu kodus leiduvast muusikast on lastud kokku Adam S3X-H ja väiksemaid kaste kasutades.