CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

[moi]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Millisest digi lahendusest need kas viimast posti on, MQA?

[OSX]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Minu arust jah.

[home]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Millisest digi lahendusest need kas viimast posti on, MQA?

Ps Audio foorumid üks tegelane väitis. et nüüd on meil kaks probleemi Trump ja MQA. MQA kohta peaks ka see asjandus kehtima: http://doc.gold.ac.uk/~ma503am/essays/gestalt/
Meie isegi ei pannud tähele mis enne ära kadus, kas keeruline muusika, või seadmed selle kuulamiseks

[Vinyylimees]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Video MQS formaadist

https://www.youtube.com/watch?v=GbGDPFVjvVU

[OSX]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Seda ei saa päris nagu formaadiks ju pidada kuna formaat on siiski PCM24/something (ja veel FLAC konteineris). Retail format ehk füüsiline müügipakend on selles teemaks.

[Vinyylimees]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Otseselt ei saa tõesti, aga huvitav on siiski fakt, et sämplimissagedus võib varieeruda, kuid bitisügavus on standardiseeritud 24. Kui rangelt bitisügavusest kinni peetakse on iseasi. See on lihtsalt selline väike vahepala neile, kes kindlasti tahavad füüsilisi formaate, võimalikult väike formaat kenas pakendis.

[OSX]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

kuid bitisügavus on standardiseeritud 24.

Selleks et miski oleks standardiseeritud, peaks enne miski olema standardiks määratud, aga MQS on ainult Astell&Kerni n.ö. "isiklik" delivery method. Mida mälukaardile pannakse, pole kuidagi muuga piiratud kui ainult sellega mida aksepteerib FLAC (juhul kui seda kasutatakse). Kui võtame et album on ca 1GB kui ta on nn. HiRes ja see pakitakse veel kokku, siis ma näen siin äriplaani küll - osta odavalt odavaid 1GB mälukaarte ja need siis väärindada ja maha müüa. Vähemalt vananenud tehnoloogia leiab siiski kasutust, mitte ei lähe purustajasse, nii et midagi positiivset ikka on.

[Vinyylimees]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

24 bitti ei ole üldiselt standardiseeritud, kuid ma mõtlesin siin MQS formaati. Nende lehel on: Astell&Kern natively supports MQS (24-bit / 44 - 192kHz). See formaat sai siia pandud üldse sellepärast, et see pole lihtsalt formaat vaid sisaldab ka niiöelda plaadiümbrist. Muidu on ta lihtsalt FLAC microsd kaardil.

[stosoorok]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Arvamus/seletus MQA-st - kokkuvõtvalt: $€£

https://www.linn.co.uk/blog/mqa-is-bad-for-music

[OSX]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

kordamine on tarkuse ema: kui ribalaius ja SNR on sama, siis mahub mõlemasse formaati sama paju infot ja ei ole üks teisest täpsem.

See on öeldud ühes teises teemas, kus korraks tuli jutuks DSD64 vs PCM (16/44,1 ning MQA). Tsiteeringus on konteksti arvestades oluline ebatäpsus, nimelt, isegi kui üritatakse võrrelda DSD64 ja PCM24/96 formaate, ei saa neid võrrelda tisteeritud tingimustel, sest DSD64 ei ole piiratud 48kHz sagedusaknaga. Iga täisvereline SACD player annab tehnilistes andmetes kuni 100kHz, sulgudes 50kHz -3dB +-1dB (Super Audio CD: 2 Hz to 100 kHz(50 kHz: –3 dB±1 dB). Seejuures ei ole langus tingitud mitte formaadist, vaid soovitusest realiseerida selliselt väljundfilter. Ka 100kHz ei ole tegelikult piir DSD64 kasulikule signaalile, kuid et muusikalist kasulikku analoogisgnaali kõrgemal tõenäoliselt ei leidu, ei märgita ka kõrgemat piiri. Kuid PCM24/96 puhul on 48kHz piir defineeritud mitte filtriga vaid just formaadi iseärasustega, mille tagajärjel määrtletakse brick-wall sagedus, millest enamat formaat ei saa sisaldada. DSD puhul lihtsalt kasuliku signaali dünaamika aheneb sujuvalt, mitte langetades nivood ja ei lõpe kolksti mingi numbri juures ära .

[moi]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Palun mitte ära unustada eeldust: kui ribalaius ja SNR on sama.
Vaataks veel seda pilti ja mõtleks, et kumb siis on täpsem reaalselt muusikas olemas olevas sagedusribas, kas DSD64 või PCM24/96?
Vihjan sellele, et 15kHz - 48kHz on PCM24/96 SNR parem kui DSD64-l ja mida annab helile juured see, et DSD64 suudab maha mängida 100kHz SNR-iga 50 dB?
Kas tavalisel kuulajal on mingit reaalset vahet?

[OSX]

CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Millele sa vihjad, mingi uus leiutis ja Nyqisti reegel ei kehti enam?

Mingeid vaheväärtuseid ei olegi vaja arvutada, nende arvutamise vajadus puudub kuna Nyquist teoreemi järgi on niigi algne signaal taastatav.

Kehtib, kuid ei kata kõiki olukordi, on nagu halle alasid millele erilist tähelepanu pole pööratud.

See vaheväärtuste arvutamise vajaduse puudumise jutt on suht must-valge pildi osa, nagu ka kogu asja olemuse Nyquisti teoreemiga selgitamine. Kui küsida mõnelt NASA kosmoseside insenerilt - kas saab jätta vaheväärtused arvutamata, siis tuleb välja et ei saa, seda tehakse. Hr. Nyquisti järgi ju poleks vaja? DSD juures ei tasu selle teoreemiga üldse vehkida, saage lõpuks üle.

Palun mitte ära unustada eeldust: kui ribalaius ja SNR on sama.
Vaataks veel seda pilti ja mõtleks, et kumb siis on täpsem reaalselt muusikas olemas olevas sagedusribas, kas DSD64 või PCM24/96?
Vihjan sellele, et 15kHz - 48kHz on PCM24/96 SNR parem kui DSD64-l ja mida annab helile juured see, et DSD64 suudab maha mängida 100kHz SNR-iga 50 dB?
Kas tavalisel kuulajal on mingit reaalset vahet?

Me ei räägi ju sellest mida annab helile juurde kuni 100kHz sageduste esitamine, nagu ka mitte sellest millest on tavalisel kuulajal vahe või mitte. Eriti koomiliseks läheb sellega et PCM'i käsitletakse digitaalsena, analoogi väljumata, aga DSD on loetud analoogahelast spektromeetrisse! Kuidas me nii võrdleme? Me peaks (tavakuulajat arvestades) mõõtma siis PCM samuti DAC'i analoogahelast, kuna tavakuulajal on see sigma-delta, siis koos vastava müragraafikuga - palju siis sellest ristkülikust järele jääb??

Aga tulles selle juurde mis väärtus on (näiteks) kuni 100kHz ribal? Aliased kolivad kõrgemale, faasitäpsus heliribas on oluliselt parem. Kas see pole väärtuslik? Mind väga huvitaks mis piirist üldse DSD puhul hakkaks alias ilmuma...
Võimendiehitajad teavad et võimendi mis suudab ribas töötada 500kHz, kõlab reeglina helisagedustel paremini kui see mille riba lõpeb (lõpetatakse) 50kHz juures, aga mida annab helile juurde 50kHz esitamine - kui parafraseerida?

[moi]

CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Kehtib, kuid ei kata kõiki olukordi, on nagu halle alasid millele erilist tähelepanu pole pööratud.

Mis need alad on?

See vaheväärtuste arvutamise vajaduse puudumise jutt on suht must-valge pildi osa, nagu ka kogu asja olemuse Nyquisti teoreemiga selgitamine. Kui küsida mõnelt NASA kosmoseside insenerilt - kas saab jätta vaheväärtused arvutamata, siis tuleb välja et ei saa, seda tehakse. Hr. Nyquisti järgi ju poleks vaja? DSD juures ei tasu selle teoreemiga üldse vehkida, saage lõpuks üle.

Kust see info pärineb, et NASA-l on vaja vaheväärtusi välja arvutada? Mille jaoks neil neid vaja on?

Eriti koomiliseks läheb sellega et PCM'i käsitletakse digitaalsena, analoogi väljumata, aga DSD on loetud analoogahelast spektromeetrisse! Kuidas me nii võrdleme? Me peaks (tavakuulajat arvestades) mõõtma siis PCM samuti DAC'i analoogahelast, kuna tavakuulajal on see sigma-delta, siis koos vastava müragraafikuga - palju siis sellest ristkülikust järele jääb??

Muide see DSD müra spekter on saadud puhtalt digis, mitte analoog väljundi otsast mõõdetult.

Kas see on parem:

Fig.5 Accuphase DP-85, 1/3-octave spectrum of dithered 1kHz tone at -150dBFS, with noise and spuriae (from top to bottom): DSD data, 24-bit PCM data (right channel dashed).


Pilt pärit siist: https://www.stereophile.com/content/...r-measurements

[OSX]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Muide see DSD spekter on saadud puhtalt digis, mitte analoog väljundi otsast mõõdetult.

Kas see on parem:

Fig.5 Accuphase DP-85, 1/3-octave spectrum of dithered 1kHz tone at -150dBFS, with noise and spuriae (from top to bottom): DSD data, 24-bit PCM data (right channel dashed).


Pilt pärit siist: https://www.stereophile.com/content/...r-measurements

DSD digisisendiga, st et SDIF-2 või SDIF-3 sisendiga spektromeeter? See oleks midagi uut, ausalt öeldes...

Ja see tavainimese Accuphase... on mõõdetud välispeasadest, mille juures on kindel et PCM väljub läbi päris pika filtriahela, kuidas väljub DSD pole seejuures üldse teada. Mis siin millestki parem nüüd on...

Äkki proovid leida korraliku analooggeneraatori, salvestad DSD kujul ja mõõdad AP'ga, millise tulemuse saad võrreldes sellega - kui sind huvitab tavainimese kuulamisrõõm:

[moi]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Ega seda DSD müra spektri analüüsi ei olegi ju tehtud SPDIF kaud, see on saadud faili analüüsimisel.

Arvestades DSD suuremat kvantimismüra, arvan ma, et 1kHz siinus -90.31dBFS nivool oleks DSD variandis veel karvasem, kõrgemate sagedustega pikitult karvasem. Kahjuks seda aga avaldatud ei ole.