CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

[redart]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Kuna need viimased paar posti nüüd räägivad A-B kuulamisest, siis minu arvates ongi õige sellist kuulamist teha kuulates kummagi variandi puhul lugu algusest peale, alustades alati vaikusest. Mida iganes sa võrdled. Põhjendus: kui sa switchid käigu pealt, siis sa keskendud tehnilistele nüanssidele, volume erinevustele vms, aga lugu algusest kuulates teed träki alguse vaikusega ajule kerge ümberkalibratsiooni ja keskendud tegelikult loost saadavale emotsioonile ja nüanssidele, ehk sellele, mida sa muuskast tegelikult otsid.
Seega laulu algusse minek ei ole imho probleem.

[Vinyylimees]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Ka see pole paha mõte, siis tuleb välja kui keskendunult tegelikult kuulatakse. Eile juhtus nii, et kuulasin muusikat, üks hetk aga hakkasin kuulama, et pauside ajal nagu krigiseb midagi, heli valjemaks keerates selgus, et algmaterjaliks on olnud mingi pakitud koodek. Spektrit uurides ei olnud järsku ära kukkumist 15kHz juures. Ei pruukinud olla kogu loo materjal pakitud allikast, vaid mingi partii sellest.

[GU50]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Uurisin kümneid lehekülgi teaduslikku juttu ja... Kuna iga uue tehnoloogia juurutamise peamine eesmärk on teha see ikkagi massidele kättesaadavaks, aga masse tegelikult väga ei huvita muusikakuulamisega seoses Nyquist ja Fourier, siis ei leidnud vastust küsimusele, miks peaks keskmine inimene eelistama DSD-d. Kõigele sellega askeldamise tüsilikkusele lisaks. Kui keegi kirjeldaks lihtsalt ja arusaadavalt, mis on DSD-helis niivõrd palju parem kui PCM-signaalis. Et ka vanakooli eelvõimendeid jne armastavad audiofiilid saaks eelistest aru.

[moi]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Kui DSDd võrrelda 24/192 PCM formaadiga, siis parameetritelt mingit erilist vahet ei ole. OSX väidab, et kuuldav vahe on olemas aga see vahe peaks väga raskelt eristatav olema.

[GU50]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Kaldun jagama seisukohta. Aga alati on neid kõrvu maailmas olnud, kes kuulevad teistele kuuldamatut...

Kui DSDd võrrelda 24/192 PCM formaadiga, siis parameetritelt mingit erilist vahet ei ole. OSX väidab, et kuuldav vahe on olemas aga see vahe peaks väga raskelt eristatav olema.

[redart]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

See teema hakkab jõudma sinna punkti, kus mõnes teises teemas on hakatud skandeerima "proovikuulamine, proovikuulamine". Huvitav, kas kusagil pealinna kandis on ligipääs setupile, kus n potentsiaalset huvilist seda edukalt teha saaks? OSX on meil ääremaade mehi ja tartu audioklubi on ka noh, tartus.

[OSX]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Kopeerin siia samuti lingi hetkel hoogu läinud vinüülijuttudest, sest sisaldab ka selliseid momente mis hõlmavad igasugust audiot üldiselt http://geenius.ee/eksklusiiv/kas-vin...ja-pikk-vastus , tänud lingi viitamise eest tm101'le. Mõned väited tekitavad küsimärke, aga üldiselt päris bro artikkel.

Esimene küsimus mis tekkis - "Siiski ei olnud pingutus asjata, välja töötatud tehnoloogiat ja failivorminguid kasutavad praeguseks paljud muusikamängijad, mis võimaldavad optilist heli." Optiline väljund ja kasutab DSD failivormingut? Pole eales kuulda olnud...
Teiseks - "High Res failivorminguid on mitmeid, peale FLAC’i veel näiteks WAW, DSD ja AIFF. Need vormingud võivad kasutada diskreetimissagedust kuni 192kHz. Bitrate on vähemalt 24 bitti või rohkem." Jah... aga DSD parameerid on teisest maailmast ja täiesti mainimata.
Kolmandaks - "Adele Skyfall’i versioon, milleks oli 157 megabaidine AIFF (96Khz, 24 bitti), kõlas läbi arvutikõlarite esitatuna isegi halvemini kui tavaline mp3." Kamoon, arvutikõlarid on siis need mille abil hinnata heliformaate?
Neljandaks - "Kes tahab head dünaamikat peab ostma vinüüli. Kes usub, et suurem failimaht näitab paremat helikvaliteeti, ostab HiRes muusikat." --- "Kes oleks aastal 1985. aasta võinud arvata, et paarikümne aasta möödudes saab parimat kvaliteeti osta ainult koos vinüüliga!"
Need kaks tsiteeringut näitavad küll n.ö. meeleolusid valdkonnas, kuid tegelikult on fakt see et vinüüli enda dünaamiline piiratus saabub õige ruttu kaasaegsema lahtise muusikaga. Ning failisuurus ei määra, vaid võimaldab kvaliteeti, seetõttu ei näita failimaht tegelikult muud kui konteineri suurust, mitte sisu kvaliteeti - seda ka DSD korral. Garbage in - garbage out.
Kui kirjatööd teinud mehed räägiksid ka DSD downloadidest, siis väide et kes 1985 oleks võinud arvata jne. oleks ...ühekülgne, et mitte öelda väär. Tänased DSD downloadid võivad olla väga suure dünaamikaga, väga väheste moonutustega suuremas osas dünaamikaalas (DSD nimelt ei hakka moonutama nivoo langedes üha enam nagu PCM, vaid alles siis kui modulatsiooni tipud kätte jõuavad, näiteks kui signaal ületab PCM mõistes +6dB taseme, alumine piir jääb faktilise seadme omamüra sisse).

OSX ütleb tõesti et DSD puhul on kuuldav vahe olemas, muutuse suurusjärk ma ütleks on rohkem kui väga prosta elektrolüüdi vahetamisel korraliku MKT vastu, sõltuvalt muusikastiilist kuni topelt kondekavahetusest, aga ka iseloom on erinev. Kas see on juba kategoorias "teistele kuuldamatu", ei hakka mina selgitama, neid on siin foorumis piisavalt kes kondekavahetuse mõju kinnitavad.

[moi]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

DSD nimelt ei hakka moonutama nivoo langedes üha enam nagu PCM, vaid alles siis kui modulatsiooni tipud kätte jõuavad, näiteks kui signaal ületab PCM mõistes +6dB taseme, alumine piir jääb faktilise seadme omamüra sisse.

See on üks asi millest ma väga ei saa aru. Kui DSD signaali nivoo on madal siis on ka SNR väiksem ja sisuliselt ka THD suurem kuna harmoonilistel ja müral ei ole võimalik vahet teha, täpselt sama on ka PCM puhul. PCMil tuleb vastu kvantimismüra, DSD puhul DS-modulaatori müra, mingit sisulist vahet seal ei ole minu arust.

Selles kirjatükis noriks mina mõõteühiku "phon" vastu, eesti keeles on juba ammu selle ühiku nimi foon.

[OSX]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Ei olegi vahet kui käsitled seda PCM'i kastis istudes. Modulaatori küllastumine on see mis DSD puhul määrab, ja küllastub ta ainult kas max või min väärtuste lähedal (seal kus on vaja piltlikult öeldes ainult nulli või ühte kirjutada). Teisisõnu, puhtaim saab ta olla kui modulaator on hõivatud 50%, see jääb siis just muusikasignaalide vaiksemasse alasse. PCM on seal alas juba oluliselt jubedam. Kahju et seda igamehe asjadega mõõta ei saa, sest need kasutavad signaali käsitlemiseks PCMi ja see paneb kvantimismüra pitseri lihtviisil peale, ei saa näha seda eelist.

Kui DSD signaali nivoo on madal siis on ka SNR väiksem ja sisuliselt ka THD suurem kuna harmoonilistel ja müra ei ole võimalik vahet teha, täpselt sama on ka PCM puhul.

See kehtib tehnikale mis kasutab FFT teostamiseks PCM abi. Kas inimkõrv nii käitub... ma ei tea. Äkki ei käitu? Äkki kõrv teeb vahet müral ja harmoonilisel, eriti kui me teame et kõrv suudab kuulata n.ö. müranivoo sisse (või selle alla, kuidas keegi võtab). ...Ameerika hääle kuulamist keegi mäletab ?

[moi]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Modulaatori küllastumine on see mis DSD puhul määrab, ja küllastub ta ainult kas max või min väärtuste lähedal (seal kus on vaja piltlikult öeldes ainult nulli või ühte kirjutada). Teisisõnu, puhtaim saab ta olla kui modulaator on hõivatud 50%, see jääb siis just muusikasignaalide vaiksemasse alasse.

Oled kindel? Mingit viidet allikale saaks? Siin ellpool läbi käinud pildid ei kinnita seda ja minu arust on asi palju keerulisem kui sa kirjeldad.
Ega PCM ei hakka ka moonutama nivoo langedes, lihtsalt kvantimismüra suhe signaali kasvab, samamoodi kasvab DSD signaali nivoo langemisel moduleerimise müra suhe signaali.

[moi]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Muide PCMis on olemas ka sagedused mille nivood jäävad alla kvantimismüra (dither ja muud trikkid veel juurde arvestatud, umbes 10dB).
Näiteks võib tuua ühe Sulo Kallase õpetatud vana triki. Genereerisn 440Hz signaali nivooga 0.8 (analüsaator näitas nivooks +4,4dB), vähendasin nivood 120dB (Audacity ise opereerib 32 bitisena), genereerisin tulemusest 16bit wav faili. Avasin saadud faili, võimendasin 50dB ja sain sellise tulemuse, analoogis on failist 440Hz toon ära tuntav nagu Ameerik Hääl. Tegin Audacitys aga samamoodi toimub ka teistes tarkvarades:

[ats]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Olen kuulanud A.B.C testina DSD-d, CD-audiot, ja mp3-e. Sama teos, kallid stuudio monitorid ja konverterid. Kõik kolm träkki mängisid samaaegselt DSD-d mahamängida suutvas editoris, ja sai jooksvalt läbi monitorikontrolleri klõpsida kõigi kolme vahel. MP3-e raalis peale mõningast võrdlust ja analüüsi välja, samas kui CD ja DSD puhul oli tunne väga kahetine. Kord tundus üks parem, kord teine. Erinevus nende vahel oli olemas, kuid mitte selline, et üks oleks halvem olnud ja teine parem, vähemalt minu jaoks mitte. Kindlasti mängivad siin rolli ka mitu muud tegurit, oleks pidanud võibolla rohkem erinevaid lugusi kuulama ning ka kõrvaklappidega võrdlema. Kindlasti jäi ka aeg liiga lühikeseks. oleks DSD-d võid SACD-id juba kuid kuulanud, siis oleks kindlasti kõrv midagi omandanud. Kokkuvõtteks võiks öelda, et mingisugust "vau" efekti mina DSD-s ei täheldanud. Ühtlasi sain kinnitust, et CD-audiol pole midagi häda. Tarbisin seda varem ja tarbin ka tulevikus. Kes tahab kõrgemaid formaate tarbida, siis ei ütle ka midagi halba, lihtsalt muusikavalik jääb väikseks ning andmemahud suurenevad.

[MK]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Olen kuulanud A.B.C testina DSD-d, CD-audiot, ja mp3-e. Sama teos, kallid stuudio monitorid ja konverterid. Kõik kolm träkki mängisid samaaegselt DSD-d mahamängida suutvas editoris, ja sai jooksvalt läbi monitorikontrolleri klõpsida kõigi kolme vahel. MP3-e raalis peale mõningast võrdlust ja analüüsi välja, samas kui CD ja DSD puhul oli tunne väga kahetine. Kord tundus üks parem, kord teine. Erinevus nende vahel oli olemas, kuid mitte selline, et üks oleks halvem olnud ja teine parem, vähemalt minu jaoks mitte. Kindlasti mängivad siin rolli ka mitu muud tegurit, oleks pidanud võibolla rohkem erinevaid lugusi kuulama ning ka kõrvaklappidega võrdlema. Kindlasti jäi ka aeg liiga lühikeseks. oleks DSD-d võid SACD-id juba kuid kuulanud, siis oleks kindlasti kõrv midagi omandanud. Kokkuvõtteks võiks öelda, et mingisugust "vau" efekti mina DSD-s ei täheldanud. Ühtlasi sain kinnitust, et CD-audiol pole midagi häda. Tarbisin seda varem ja tarbin ka tulevikus. Kes tahab kõrgemaid formaate tarbida, siis ei ütle ka midagi halba, lihtsalt muusikavalik jääb väikseks ning andmemahud suurenevad.

Mis vahet sa siis tajusid et tunded sellised kahetised?
Väike kogemus on näidand pigem seda et igasugune resolutsiooni suurendamine mõjub muusikale ikka positiivelt, kui just süsteemis mingit viga pole.
Resolutsiooni tõustes siiamaani ongi muusikas selline efekt et detailid on teravamad ja selgemini eristatavad ehk siis resolutsioon on parem.

[OSX]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

ats, siinkohal võiksid täpsustada milline DAC oli editoril sabas, ja milline editor üldse kasutusel oli.

[ats]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Seda on üsna keeruline paari sõnaga kirjeldada. Ma ei väidagi, et DSD poleks hea olnud, lihtsalt sellist plahvatuslikku erinevust ei täheldanud, et CD peale DSD-d kuulates oleks halvaks klassifitseerunud. Detailide teravus ja eristatavus on natuke ka muusikastiilis kinni, mõne puhul tuleb erinevus rohkem esile, kui teise puhul.

Mis vahet sa siis tajusid et tunded sellised kahetised?
Väike kogemus on näidand pigem seda et igasugune resolutsiooni suurendamine mõjub muusikale ikka positiivelt, kui just süsteemis mingit viga pole.
Resolutsiooni tõustes siiamaani ongi muusikas selline efekt et detailid on teravamad ja selgemini eristatavad ehk siis resolutsioon on parem.