Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

[vanemleitnant]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Mul kadus vist järg käest, aga kummast kaablist nüüd jutt käib ja kummast teema algas, kas sellest mida mööda digi liigub või sellest, milles analoog liigub. Tundub, et vaheldumisi, küsimus ühe ja vastus teise kohta?

[vxx]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

vaidlemine tundub kasutu. Nagu religiooni puhul, mitte ükski ratsionaalne argumnet ega elemntaarne füüsika seadus ei väära usklikku tema teelt.

[scanspeak]

Küsimus on selles, et need erinevad parameetrid hakkavad kasutatud tehnika sisend- ja väljundtakistuste puhul heli (ASK-d) mõjutama alles kaugel kuulmise sageduspiirist üleval pool. Testis ka üks pilt, kus näha kui palju ASK ülemine ots kukub kõige halvemal juhul, kõig suurema mahtuvusega kaablil. On seal samas kõrval ka tõdemus: Toisaalta tuli todistetuksi, että laitteiden mukana tulevat ilmaiskaa-
pelitkin saattavat olla täysin käyttökelpoisia, eikä niitä kannata suinpäin heittää pois.

Teoorias võibolla küll... vähemalt "seni teadaoleva" teooria põhjal. Aga võibolla on see teooria kõigele vaatamata veel alles üsna lapsekingdes ja kunagi tuleb uus teooria, mis suudab loodetavasti haarata veelgi suuremat osa tervikust... Pealegi võibolla on puudulikud ka meditsiinilised teadmised, mis meil on inimese kõrvast ja kuulmismeelest(aga ka kõigist teistest meeltest)...
Iga uus avastus aga sunnib teooriaid ümber korrigeerima ja seniseid teadmisi ümber hindama... Liigne klammerdumine olemasoleva külge aga takistab paraku uusi avastusi tegemast...
Kui Einstein oleks lähtunud oma relatiivsusteooria "avastamisel" vaid Newtoni füüsikast, siis poleks ta relatiivsusteooriat ka kunagi avastanud.
Ehk siis ükski süsteem pole piisavalt terviklik, et selle abil kõike selgitada ja põhjendada.
Aga praegu on igatahes nii, et osa inimesi kuuleb seda vahet ja osa keskendub "olemaolevast teooriast" lähtudes neid kas sharlataanideks või siis vähemalt platseebo effekti ohvriteks tembeldama...

vaidlemine tundub kasutu. Nagu religiooni puhul, mitte ükski ratsionaalne argumnet ega elemntaarne füüsika seadus ei väära usklikku tema teelt.

Kes on usklik... kas see kes usub "füüsika seadusi" ja eitab kõike mis sellega kokku ei sobi või see, kes usub ja usaldab omaenda vahetut kogemustja leiab, et ilmselt teooria pole veel piisavalt täiuslik
Vaata laiemalt... kes ikkagi on usklik tänapäeval ja mis on tema piibel. Selleks usklikuks on sageli hoopis teadlane või insener, kelle piibliks on õpikud ja teooriad ja ta on nõus teisi risti lööma või kasvõi ise surma minema kõige selle vastu, mis õpiku tarkustele (tema piiblitarkustele) kuidagimoodi vastu käib.
Piibel oli lõplik ja lõpetatud...vaidlemisele ei kuulunud.
Kas füüsika seadused ja teooriad on siis samaoodi lõplikud ja lõpetatud, ning nende põhjal suudame tänapäeval kõike seletada ja põhjendada...

[martinj]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Teoorias võibolla küll... vähemalt "seni teadaoleva" teooria põhjal. Aga võibolla on see teooria kõigele vaatamata veel alles üsna lapsekingdes ja kunagi tuleb uus teooria, mis suudab loodetavasti haarata veelgi suuremat osa tervikust... Pealegi võibolla on puudulikud ka meditsiinilised teadmised, mis meil on inimese kõrvast ja kuulmismeelest(aga ka kõigist teistest meeltest)...
Iga uus avastus aga sunnib teooriaid ümber korrigeerima ja seniseid teadmisi ümber hindama... Liigne klammerdumine olemasoleva külge aga takistab paraku uusi avastusi tegemast...
Kui Einstein oleks lähtunud oma relatiivsusteooria "avastamisel" vaid Newtoni füüsikast, siis poleks ta relatiivsusteooriat ka kunagi avastanud.
Ehk siis ükski süsteem pole piisavalt terviklik, et selle abil kõike selgitada ja põhjendada.
Aga praegu on igatahes nii, et osa inimesi kuuleb seda vahet ja osa keskendub "olemaolevast teooriast" lähtudes neid kas sharlataanideks või siis vähemalt platseebo effekti ohvriteks tembeldama...

Kunagi võibolla...aga teie kuulete vahet kindlasti.
Tehke siis asi ära ! Kirjutage antud teemal teadusartikkel. Ja sedasi, et teised teadusega tegelevad inimesed teid ka usuksid. Näiteks .

[ihvike]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Teoorias võibolla küll... vähemalt "seni teadaoleva" teooria põhjal. Aga võibolla on see teooria kõigele vaatamata veel alles üsna lapsekingdes ja kunagi tuleb uus teooria, mis suudab loodetavasti haarata veelgi suuremat osa tervikust... Pealegi võibolla on puudulikud ka meditsiinilised teadmised, mis meil on inimese kõrvast ja kuulmismeelest(aga ka kõigist teistest meeltest)...
Iga uus avastus aga sunnib teooriaid ümber korrigeerima ja seniseid teadmisi ümber hindama... Liigne klammerdumine olemasoleva külge aga takistab paraku uusi avastusi tegemast...
Kui Einstein oleks lähtunud oma relatiivsusteooria "avastamisel" vaid Newtoni füüsikast, siis poleks ta relatiivsusteooriat ka kunagi avastanud.
Ehk siis ükski süsteem pole piisavalt terviklik, et selle abil kõike selgitada ja põhjendada.
Aga praegu on igatahes nii, et osa inimesi kuuleb seda vahet ja osa keskendub "olemaolevast teooriast" lähtudes neid kas sharlataanideks või siis vähemalt platseebo effekti ohvriteks tembeldama...

See kõik on tore filosoofiline mull, kuid reaalses maailmas käib asi nii, et teooria - kontroll. Sa uuri parem, kuidas Einstein oma teooriateni jõudis. See kõik oli nii sügavalt teaduslik, et sinu juttu sellise võrdluse toomine mõjub sõna otseses mõttes lapsikult. Einstein ei käinud mööda ülikoole seletamas, et e=mc2, kuna minule nii tundub, vaid pani sinna taha niisuguse matemaatika, mis tänapäevalgi väga-väga paljudel (kaasa arvatud minul) kaugelt üle pea käib, kuid mis vaatamata sellele on lugematute objektiivsete faktidega kinnitust saanud.
Juhul kui sul on teooria, et sa tuvastad usaldusväärselt oma kõrvadega võrreldavate kaablite puhul eksiteerivat signaalierinevust (jah, see on olemas, kuna kaablite parameetrid ei ole 100% võrdsed), siis TÕESTA, saad kuulsaks, rikkaks, austatuks. Kuni sa seda teha ei suuda (ei taha, nagu sa pidevalt korrutad), siis võiks paar tooni madalamaks võtta taolise jutuga, et "Ja selles, et nad erinevad omavahel heli poolest, pole vähimatki kahtlust". Vähe sellest, et on täiesti õigustatud kahtlus, on ka truckloads of evidence, et see nii ei ole.

[OSX]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Ma ei pea silmas jitterit. Kujuta ette lihtsustatud varianti sellest nähtusest, kus digistreami allika takt on 47999 hertzi ja daci takt on täpne 48000 Hz. SPDIF ega tavalise USB soundi implementatsioon on tagasisidestamata. DAC peab mängima 48000 sämplit sekundis, aga tal ei ole seda ühte sämplit, sest seda ei tule vajalikus ajaaknas mitte kunagi. Või teisipidi, allika kell on 48001 Hz. Üks sämpel jääb lihtsalt üle, DAC ei saa neid igavesti puhvrisse koguda. Jah, dacini jõuavad kõik bitid, mis on sinna teele saadetud, aga see ei ole piisav, et tagada täpset taasesitust. Ja me räägime siin ju lõpptulemusest ehk taasesitusest, mitte bittide saatmisest kuhugi.
Nagu ma juba kirjeldasin, lahendatakse seda minu teada kolmel moel- profitehnikas käivad kõik seadmed ühe välise kella pealt, aga dacide implementatsioonis on võimalik kas freime ära visata/juurde interpoleerida või siis oma kellaga vaikselt triivida lähtuvalt sisendsignaali kellast. Mida labasema ehitusega digiallikas, seda rohkem ei ole kell mitte ainult ebatäpne, vaid seda rohkem ta ka ujub, näiteks sõltuvalt seadme toite ebastabiilsusest erineval koormusel (cd-s laseri kelgu positsioneerimine ntx).
PS see on kaabliteemast tõesti üsna kaugel. Rohkem ma sel teemal ei seleta, kes tahab saab aru, kes ei taha, las olla

martinj ütles juba ära et normaalsel juhul kasutatakse digiahelas ühte kella. Minuteada ei tegele küll ükski väline DAC freimide äraviskamise/lisamisega, seda tehakse ainult optilise meedia lugemisvigade kompenseerimiseks, seega vaid transpordis - asugu see siis kas "CD arvutis" või kuidagi teisiti kujustatuna.
DAC ei vaja tegelikult tagasissidet, nagu uuemate USB leiduste korral saab kasutada - see ei taga kella enda parameetreid, kui see on liiga must või lihtsalt ujub või on püsivalt mööda...
DAC pigem adapteerub selle kellaga mis n.ö. rekonstrueeritakse valitud meetodi põhjal, olgu selleks siis kas SPDIF signaal või tagasisidestatud kellainfo USB korral. Muuseas, viimases süsteemis järgib kella sagedus siis täpselt... arvuti enda nägemust kellasignaalist, ei muud.
Kui on tegemist puhvriga siis pannakse bitid ritta nagunii uue kella alusel ning olukord kus meid jääb üle või puudu et freim moodustada - viitab ainult sellele et seade on 1)rikkis, 2) totaalne shitt mis = rikkis.
Bit-perfect... on seade võime muundada signaali täpselt sellel tasemel nagu on sisenev voog - st et kui siseneb 16Bit - tehakse muundus 16biti tasemel, kui siseneb 24Bit siis muundus tehakse ka ja ainult 24 biti tasemel. Niipea kui 16Bit muutub kuskil seadmes 24 või 32 bitiseks, pole enam tegu bit-perfect signaaliga.
Kella parameetritega pole Bit-perfect asjal midagi pistmist, nagu ka juhtmetega.

redart, ma arvan et kui seda temaatikat käsitleda siis oleks mõni teine teema sobilikum.

[vxx]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

kes ikkagi on usklik tänapäeval ja mis on tema piibel. Selleks usklikuks on sageli hoopis teadlane või insener, kelle piibliks on õpikud ja teooriad ja ta on nõus teisi risti lööma või kasvõi ise surma minema kõige selle vastu, mis õpiku tarkustele

usklikul ja füüsikul on oluline vahe. Teadusel põhinev on põhjendatav ja KORRATAV, religioonil põhinev toetub ainult usul

[scanspeak]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

See kõik on tore filosoofiline mull, kuid reaalses maailmas käib asi nii, et teooria - kontroll. Sa uuri parem, kuidas Einstein oma teooriateni jõudis. See kõik oli nii sügavalt teaduslik, et sinu juttu sellise võrdluse toomine mõjub sõna otseses mõttes lapsikult. Einstein ei käinud mööda ülikoole seletamas, et e=mc2, kuna minule nii tundub, vaid pani sinna taha niisuguse matemaatika, mis tänapäevalgi väga-väga paljudel (kaasa arvatud minul) kaugelt üle pea käib, kuid mis vaatamata sellele on lugematute objektiivsete faktidega kinnitust saanud.
Juhul kui sul on teooria, et sa tuvastad usaldusväärselt oma kõrvadega võrreldavate kaablite puhul eksiteerivat signaalierinevust (jah, see on olemas, kuna kaablite parameetrid ei ole 100% võrdsed), siis TÕESTA, saad kuulsaks, rikkaks, austatuks. Kuni sa seda teha ei suuda (ei taha, nagu sa pidevalt korrutad), siis võiks paar tooni madalamaks võtta taolise jutuga, et "Ja selles, et nad erinevad omavahel heli poolest, pole vähimatki kahtlust". Vähe sellest, et on täiesti õigustatud kahtlus, on ka truckloads of evidence, et see nii ei ole.

Ihvike, teooria oli taga(tema enda teooria...enne teda seda ju polnud), aga küsimus oli hoopis sellest, et KUIDAS ta sai selle "avastuseni" üldse jõuda? Senise teooria ja teadmiste põhjal polnud see võimalik...keegi ei suutnud seda... Kuid tema tuli..."hüppas üle" tühimikust ja olemasoleva teooria piiridest, ning lõi uue toimiva teooria, mida isegi tänapäeval suudava lõpuni mõista vaid üksikud... Selleks aga pidi ta astuma välja vanast teooriast ja selle piirangutest. Ja loomulikult pidi ta väga palju kasutama ka intuitsiooni... midagi sellist, mille olemust ükski teadus lahti seletada ei oska...
Muide ka palju matemaatilisi avastusi on tehtud just sel moel, et tees või "arusaamine" saabub "tõestajale" veel ammu enne seda, kui ta sinna ükskord tõestus taha suudab leida. Ja on ka juhtunud, et teesi esitaja ise oma teese tõestada ei suudagi...enne sureb maha...ja aastakümneid või isegi sadu hiljem, tuleb keegi, kes selle pähkli lahti hammustab ja teesi tõestada suuda...See on elust enesest

[ihvike]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Ihvike, teooria oli taga(tema enda teooria...enne teda seda ju polnud), aga küsimus oli hoopis sellest, et KUIDAS ta sai selle "avastuseni" üldse jõuda? Senise teooria ja teadmiste põhjal polnud see võimalik...keegi ei suutnud seda... Kuid tema tuli..."hüppas üle" tühimikust ja olemasoleva teooria piiridest, ning lõi uue toimiva teooria, mida isegi tänapäeval suudava lõpuni mõista vaid üksikud... Selleks aga pidi ta astuma välja vanast teooriast ja selle piirangutest. Ja loomulikult pidi ta väga palju kasutama ka intuitsiooni... midagi sellist, mille olemust ükski teadus lahti seletada ei oska...
Muide ka palju matemaatilisi avastusi on tehtud just sel moel, et tees või "arusaamine" saabub "tõestajale" veel ammu enne seda, kui ta sinna ükskord tõestus taha suudab leida. Ja on ka juhtunud, et teesi esitaja ise oma teese tõestada ei suudagi...enne sureb maha...ja aastakümneid või isegi sadu hiljem, tuleb keegi, kes selle pähkli lahti hammustab ja teesi tõestada suuda...See on elust enesest

Kogu see jutt on sinu kaablierinevuste kontektis ikka täiesti ebaoluline mõtteharjutus. Nagu kõik muud üleloomulikud nähtused, on ka kuuldavad erinevused kaablites parimal juhul võimalikud, kuid kuni pole nende olemasolu tõestatud, on see jutt irrelevantne praeguse maailmanägemuse kontekstis.
Teaduslik meetod on midagi sellist, mis sõna otseses mõttes toetab ja ootab teooriaid (ka selliseid, mis püstitatakse sõna otseses mõttes fantaseerimise ja "unes nägin" meetoditel) ja muudatusi ühiskonna mõttemaailma paradigmades. Mulle aina rohkem tundub, et sa ikka lihtsalt ei taha midagi sellest maailmast teada, kuna see kipub sinu ebausaldusväärse subjektiivse aistinguga vastuollu minema.

[scanspeak]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

usklikul ja füüsikul on oluline vahe. Teadusel põhinev on põhjendatav ja KORRATAV, religioonil põhinev toetub ainult usul

Füüsikust usklikuni on vaid väike samm ja rollid võivad kergesti vahetuda...
Ka sinu väide pole muud kui Usk...Usk teaduse kõikvõimsusesse...
Kuid mis sul puudub, on isiklik kogemus... kogemus mis sunniks sind teooriat kui niisugust ja tema ülimuslikust ja eksimatust, kahtluse alla seadma.
Kõige kurvem lugu on aga inimestega, kes saavad küll kogemuse, kuid selle asemel, et seda kahtluse alla teooria, mis lükkab selle kogemuse ümber, rakendatakse kogu oma teoreetiliste teadmiste pagas, selle kogemusu kummutamiseks ja eitamiseks...

[OSX]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Muide Einstein oli vägagi usklik inimene...

Silmaringi küsimus siin pudru ja kapsaste, sorry kaablite teemas - paljud teist on lugenud Einsteini Relatiivsusteooriat? ihvike?

[ihvike]

Füüsikust usklikuni on vaid väike samm ja rollid võivad kergesti vahetuda...
Ka sinu väide pole muud kui Usk...Usk teaduse kõikvõimsusesse...
Kuid mis sul puudub, on isiklik kogemus... kogemus mis sunniks sind teooriat kui niisugust ja tema ülimuslikust ja eksimatust, kahtluse alla seadma.
Kõige kurvem lugu on aga inimestega, kes saavad küll kogemuse, kuid selle asemel, et seda kahtluse alla teooria, mis lükkab selle kogemuse ümber, rakendatakse kogu oma teoreetiliste teadmiste pagas, selle kogemusu kummutamiseks ja eitamiseks...

scanspeak, räägi siis vahelduseks oma kogemustest. Kas sul on elus mõnikord ette tulnud sellist kogemust, et mingi nähtus, mida sa oled antud hetkel teatud moel tajunud, on hiljem osutunud hoopis millekski teiseks? Kas on sul elus ette tulnud olukordi, kus sinu tajusüsteem on sind petnud, kuna käegakatsutavad ja ümberlükkamatud tõendid hiljem nii on näidanud?
Ei ole? See on võimatu.
Selliseid inimesi, kes lapsepõlves omandatud kartusega, et voodi all pesitseb suur paha koll, oma elu lõpuni veedavad (ja kunagi voodi alla piiluda ei julge), on ilmselt olemas küll, midagi pole parata.

Muide Einstein oli vägagi usklik inimene...

Silmaringi küsimus siin pudru ja kapsaste, sorry kaablite teemas - paljud teist on lugenud Einsteini Relatiivsusteooriat? ihvike?

Sa mõtled eri- või üldrelatiivsusteooriat? Esimene on, noh selline, üsna lihtsalt mõistetav (kui tuletuskäigud välja arvata), teine on midagi sellist, et isegi raamatud selle kohta jäävad pigem üldsõnalisteks. Raamatutega antud teemal olen ma tutvunud küll. Vana aga hea raamat on näiteks Harri Õiglase "Vestlus relatiivsusteooriast". See on täiesti mõnus kaanest kaaneni läbi lugeda. Hawkingit olen ka lugenud.

[scanspeak]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

scanspeak, räägi siis vahelduseks oma kogemustest. Kas sul on elus mõnikord ette tulnud sellist kogemust, et mingi nähtus, mida sa oled antud hetkel teatud moel tajunud, on hiljem osutunud hoopis millekski teiseks? Kas on sul elus ette tulnud olukordi, kus sinu tajusüsteem on sind petnud, kuna käegakatsutavad ja ümberlükkamatud tõendid hiljem nii on näidanud?
Ei ole? See on võimatu.
Selliseid inimesi, kes lapsepõlves omandatud kartusega, et voodi all pesitseb suur paha koll, oma elu lõpuni veedavad (ja kunagi voodi alla piiluda ei julge), on ilmselt olemas küll, midagi pole parata.

Ihvike, sulle on korduvalt tehtud ettepanekuid(viimati vist Alar), tulla kohale, kaableid keerata ja veenduda ise, oma silmadega(juhul kui sa kõrvadega seda vahet ei kuule) kaablite kõlaerinevuses, milles kaabliomanik ise, läbi omaenda kogemuste juba ammu ühesele arusaamisele on jõudnud.
Sina aga istud põikpäiselt oma urus edasi, keeldud sealt välja tulemast ja muudkui lahmid igasuguste linkide ja teooriatega ning tambid maapõhja neid, kes sinuga ühel või teisel põhjusel ei nõustu.
Võibolla peaksid ise oma voodi alla piiluma... Internetikangelane...

[ihvike]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Ihvike, sulle on korduvalt tehtud ettepanekuid(viimati vist Alar), tulla kohale, kaableid keerata ja veenduda ise, oma silmadega(juhul kui sa kõrvadega seda vahet ei kuule) kaablite kõlaerinevuses, milles kaabliomanik ise, läbi omaenda kogemuste juba ammu ühesele arusaamisele on jõudnud.
Sina aga istud põikpäiselt oma urus edasi, keeldud sealt välja tulemast ja muudkui lahmid igasuguste linkide ja teooriatega ning tambid maapõhja neid, kes sinuga ühel või teisel põhjusel ei nõustu.
Võibolla peaksid ise oma voodi alla piiluma... Internetikangelane...

Silmadega tajutavat kaablite erinevust ei ole ma kunagi eitanud ja selleks kellegi teise koju aega raiskama minna oleks pisut imelik.
Selle asemel, et teemat vahetada, vasta nüüd, kas on sinu elus tulnud ette olukordi, kus sinu tajusüsteem on sind petnud. See on muidugi retooriline küsimus, kuna seda on juhtunud absoluutselt kõigi inimestega, kes "mina" kontseptsioonist aru saada suudavad. Ja kui see sinu jaoks antud teema kontekstis midagi ei tähenda, siis võib selle vaidluse julgelt lõpetada.

[moi]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Teoorias võibolla küll... vähemalt "seni teadaoleva" teooria põhjal. Aga võibolla on see teooria kõigele vaatamata veel alles üsna lapsekingdes ja kunagi tuleb uus teooria, mis suudab loodetavasti haarata veelgi suuremat osa tervikust... Pealegi võibolla on puudulikud ka meditsiinilised teadmised, mis meil on inimese kõrvast ja kuulmismeelest(aga ka kõigist teistest meeltest)...

Ei ole välistatud, seepärast ma ootangi, et keegi kohalikest teemas osalejatest ükskord korrektses pimetestis neid puudusi kõigile käegakatsutavalt demonstreeriks ja loodan ise ka seal kõrval olla.