Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

[sebastian]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Kas isegi siis mitte kui see juhtuks näiteks 5 kaabliga, st 5 kaablipaari ja kõik erinevad testid 2 kaupa.

See teeb sama välja. Erinevaid võimalusi on 10 ja kui neist ka 7 täppi paned, siis võib minumeelest olla ikkagi tegemist puhta juhusega. 10 katset ei ole piisav, et midagi tõestada.
Kaht kaablit võrreldes on sul ju ainult 2 võimalust: parem või halvem kaabel. Kui 10 katse jooksul siiski 3-ga mööda paned, võib arvata, et sul lihtsalt vedas, et niigi hästi läks
Või eksin?

edit: sellega tahangi öelda, et kui katsetingimused skeptikutele ei sobi, siis pole kogu üritusel erilist väärtust.
Tuleb meelde üks tuntud endine mustkunstnik, kes juba pikemat aega pakub ekstraordinaarsete võimetega inimestele miljon dollarit. Selgeltnägijad, telepaadid jne. Testi tingimused dikteerib tema. Seni pole veel keegi testi läbinud,
kuigi proovijaid on olnud palju. Võin nüüd eksida, aga kas mitte kõlarikaablite test polnud ka sealses "repertuaaris". Kuuldavasti isegi eelteste pole keegi läbinud.

[radiotehnika35]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Hiq, selles ongi asja traagika, et paljud kes väidavad kuulvat kaablite erinevusi, nõuavad üsna kindlat settingut või kohta testi läbiviimiseks. Oma tehnika + oma kaabel vs. võõras kaabel jne.

Siin tulebki välja point - kogu teema on suht pointless. Ma tahaks näha niisugust inimest kui talle anda kätte korter/maja ja seal on tühi ruum, vend astub sisse, vaatab "ahaa, nii, siia vaja just niisugune setting", siis tulevad 100 või 1000 või miljon matsi, kuldkõrva kuulama ja kiidavad selle kompoti kogu maailmas leiduvate hulgast ainuvõimalikult ideaalseimaks - vabandage, see mõte, et kindel süsteem iga ruumi jaoks, tundub eriliselt bullshit! Lisaks kuldsetele kõrvadele on mõnel ka siis kohe kaasasündinud taju nägemaks milline süsteem ja milline kaabel on ainuvõimalik? See kujutlus tekitab mõtte, et rahamees kes väidab end olevat kuldkõrv, peab ka end justkui kuningaks? Või kelleks? Justkui maailma valitsejaks - põhimõttel "mina ja maailm"?

Tuleb meelde üks tuntud endine mustkunstnik, kes juba pikemat aega pakub ekstraordinaarsete võimetega inimestele miljon dollarit. Selgeltnägijad, telepaadid jne. Testi tingimused dikteerib tema. Seni pole veel keegi testi läbinud,
kuigi proovijaid on olnud palju. Võin nüüd eksida, aga kas mitte kõlarikaablite test polnud ka sealses "repertuaaris". Kuuldavasti isegi eelteste pole keegi läbinud.

James Randy see mees, sai vist selle kabla link siia ülespoole ka puistatud: Pear 7250$ kaabel
Kes tahab loeb ise:

http://gizmodo.com/305549/james-randi-offers-1-million-if-audiophiles-can-prove-7250-speaker-cables-are-better

ja siin "vastus": http://gizmodo.com/307473/pear-cable...n-offer-a-hoax minuarust see Adam Blake on paras naga. Esmapilgul tundub lihtlabane petis, silmad räägivad juba enda eest. Selge on see, et tänapäeval tahavad kõik raha, mida rohkem, seda parem, eriti võimalikult vähese tehtu eest.

[tartu pets]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

mõnus sügise algus hea näha, et foorumil on elujõudu sees!

pimetestiks tuleks ruumis kõik tuled ära ka kustutada...siis ei saa keegi aru, mis süsteem, mis kaabliga jne... LISAKS tuleb algen benchmark teha. Et kuulajad oskaksid kuulata. Nt sobiks mp3. 192 kbit pakkimisega. See moonutus on seal ka ikkagi moonutus. Kui hästi KAABEL suudab seda moonutust (digitaalne muutmine ikkagi, 1 ja 0 jada analoog vormis) edasi kanda, seda täpsemalt suudetakse vahet tajuda. Elektroonikud suudavad seostada aktiiv, reaktiiv ja impedants takistusi. Ehk siis takisti, kondeka ja pooli efekte...ehk siis heli tugevuse, kõrgete ja madalate sageduste läbimisvõimet. Need peaks olema kõige olulisemad "puudujäägid", mille kõrvaldamisega kaablifirmad nii kõvasti vaeva näevad. Varjestused. Nende kasutegur avaldub VAIKUSES: kas võetakse üles raadiolaineid, võrgumüra jne...

On keegi sellise meetodiga nõus?

pärast pükstesööjal pimedas parem...ei tea, mis püksid taldrikul on. Kas ausa mehe omad...või libedad müügimehe omad.

[Altec]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Kui kusagil mingi test lõpuks toimuma saab, siis pange siia üles ka palun aeg ja koht. Siis saab iga huviline tulla kohale.

Ise ma eelistaks kaablite kuulamise testi saviplaadi heliga, sest see on pakkimata formaat. Loodan omalt poolt ka paari kuu jooksul välja käia koha ja aja , kus oleks võimalik teha korralik test.

Lugedes siinset postitust on selge, et igaühel on kuulamisega omad kogemused ja kuulatakse helis erinevaid asju. Kes kuulab sageduste läbilaskevõimet ja kes musikaalset lõppemotsiooni rikkust, mida heli tekitab. Seda viimast tuleks muidugi tõsisemaks kuulamiseks pidada. Aga igaühe kõrv on ise kuningas. Peaks ka seda eeldama , et kuulaja harib ennast pidevalt , et liikuda parema muusikaemotsiooni saamise poole. See on pidev protsess ja see käib käsikäes raskete otustega käia rohkem raha välja parema tehnika eest, sest head asjad ei maksa vähe. Omaette teema on selekteerida tuhandetets pakkumistest välja parimad, sest palju on tooteid, mida müüakse välimuse ja tuntuse põhjal. Aga fakt on see, et kogu aparatuur peab olema hääles ja mängima ühtede kvaliteedikriteeriumide kohaselt, sest muidu tekib kohe olukord, kus igasuguse testid jäävad subjektiivseteks. Siis võibki tekkida olukord kus tegelikult hea ning kallis kaabel jätab kehvema mulje. Muidu minu kogemuse põhjal hääles süsteemidega kaablid annavad ikka enamuses samu testitulemusi.

[moi]

See teeb sama välja. Erinevaid võimalusi on 10 ja kui neist ka 7 täppi paned, siis võib minumeelest olla ikkagi tegemist puhta juhusega. 10 katset ei ole piisav, et midagi tõestada.
Kaht kaablit võrreldes on sul ju ainult 2 võimalust: parem või halvem kaabel. Kui 10 katse jooksul siiski 3-ga mööda paned, võib arvata, et sul lihtsalt vedas, et niigi hästi läks
Või eksin?

10st 7 täppi panna huupi valimisega on võimalik tõenäosusega 0.172, ehk 17,2%. ABX testide juures loetakse piisavaks kui see tõenäosus on alla 5%. 10st 8 huupi saada on tõenäosus 5,5%. Inf pärineb siit: http://home.provide.net/~djcarlst/abx_bino.htm

Minu jutt on jõus, kuid mulle sobivatel tingimustel......

Suhtlesin nüüd audocity poisiga.Tunnen ka teda.Rääkis, et keegi olla käinud sel teemal küsimas ja ta ütles mulle, et oleme teretulnud, aga seal on üks miinus.Ruumi suurus on 5x6x2,6m.Ideaalne, aga see on poekama täis.Pidin järgmine nädal sealt läbi minema, et üle vaadata.

Mina käisin, see suurem Audio City ruum ei olegi nii kehva akustikaga, seadmeid on muidugi nii täis kui vähegi võimalik aga see ei peaks akustikat halvendama, ennem just vastupidi. Väiksem ruum, mis oli just stereo jaoks mõeldud, oli väga kehva, väga suure kajaga.

Ma saan aru, et sa tahad kindlasti kuulata oma kõlaritega, kas kõlari kaablid, võim ja heli allikas (CD mängija?) peksid ka sinu omad olema?

[hiq]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Ütlen ausalt - minu eesmärk oleks pigem aidata arusaamisele ja anda võimalus skeptikutel ise kuulata kaablite vahet. Ja nagu eelnevalt ütlesin - 90% tõenäosus on suht reaalne inimese poolt, kes on kaablite kuulamises kodus. Ja tõenäosusteoorias annaks see 1,1%. Kas see oleks juba piisav argument, et nõustuda testi tulemustega?

10st 7 täppi panna huupi valimisega on võimalik tõenäosusega 0.172, ehk 17,2%. ABX testide juures loetakse piisavaks kui see tõenäosus on alla 5%. 10st 8 huupi saada on tõenäosus 5,5%. Inf pärineb siit: http://home.provide.net/~djcarlst/abx_bino.htm

[tiidu93]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Ise oleks väga huvitatud pealtvaatajana osalemisest, kuid ise kuskil pärapõrgus :S
Tahaks lõpuks esimest korda ka kuulata õiget helisüsteemi. Siiani pole see õnnestunud.

[suur13]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Ütlen ausalt - minu eesmärk oleks pigem aidata arusaamisele ja anda võimalus skeptikutel ise kuulata kaablite vahet. Ja nagu eelnevalt ütlesin - 90% tõenäosus on suht reaalne inimese poolt, kes on kaablite kuulamises kodus. Ja tõenäosusteoorias annaks see 1,1%. Kas see oleks juba piisav argument, et nõustuda testi tulemustega?

Mitte üks skeptik ja üritagi enne kuulata, kui kogenud audiofiil talle ette ei näita, et vahe tegemine on üldse võimalik. See on eeltingimus, et kõikide muude eesmärkidega siin teemas edasi minna.
Palun, ärge ajage asja keeruliseks erinevate saviplaatide, mp3-de ja lugematul hulgal kaablitega. KAKS kaablit, esimene ~5 € junn, mis poe letilt pihku jääb ja (ntx. tm101 poolt vabalt valitud) kallis kaabel. Kõik.

CD, soovi korral oma muusika, CD-mängija ja võimendi, kõlarikaablid ja kõlarid. Kui ei soovi oma kola kaasa vedada, peab tõestajal lubama poe tehnika hulgast valida omale sobiv komplekt ja laskma tal sellega natuke harjuda.

Mind küll natuke häirib, et kui erinevate teemade alguses audiofiilid väidavad et 5 € kaabli eristab kallist ka "väike laps une pealt", siis konkreetse teema arenedes nõutakse väga spetsiifilist tehnikat ja eritingimusi. Aga OK, tuleb lasta neil seda valida, et inimene saaks kuulata oma mugavustsoonis.

10-st 9 peaks olema piisav. Või siis 20-st 19, kui skeptikud väga skeptikud on... Kuigi loogiline oleks eeldada, et kõige lihtsam RCA eristatakse oma tehnika ja hästi tuttava muusika puhul 10-st 10-e.

Kui see test läbi kukub (ei erista isegi 9-l juhul 10-st), pole minu meelest üldse mõtet edasi minna.
Kui eristab, siis respect ja kaablid mõõtmisse. Järgmisena 50 € kaable vs. suvaline kallis. Ja sealt edasi võib hakata mässama saviplaatide, kaablite sobivuse ja subjektiivsete hinnangutega, mõistega "parem"...

Et võtta maha närvipinget, võib kõige esimese testi teha vaid 3-4'kesi: lülitaja, kes kindlasti peab olema skeptik, kuna see garanteerib, et ta ei anna kuulajale salaja märku, kuulaja, (poe omanik, kui toimub AC-s ntx., kes olles kuulaja sõber hoolitseb selle eest et skeptikud kuidagi kuulajast üle ei sõida. Kui test kuulaja kodus, siis kuulaja ise otsustab kas tal on tuge vaja) ja vaatleja (kes püsib terve test vait ja ei virvenda kuulaja nina all). Vähemalt 3 on vaja, muidu jääb minu sõna vs. sinu sõna.

Järgmised testid (kui tuleb) võib teha suurema hulga ees, kuna siis on kuulja kogunud ka kindlust.

[moi]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Minu arust suur13 poolt asjalikud mõtted.

ABX testi puhul peaks optimaalne katsete arv jääma kuhugi 10 ja 15 vahele, alla 10 on liiga suur tõenäosus juhuslikult täppi panna, üle 15 katse puhul hakkab kuulaja juba väsima.

[radiotehnika35]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Ütlen ausalt - minu eesmärk oleks pigem aidata arusaamisele ja anda võimalus skeptikutel ise kuulata kaablite vahet.

Aga ikka küsimus õhus - milles see vahe peitub? Mis osas on näit. 500€ kaabel "parem" kui 5 või 50€? Kas seda vahet üldse on õige nimetada "parem"?

[TeeTL]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Aga ikka küsimus õhus - milles see vahe peitub? Mis osas on näit. 500€ kaabel "parem" kui 5 või 50€? Kas seda vahet üldse on õige nimetada "parem"?

Hm, see on vist samasugune küsimus nagu see, kas restorani Al Sole Grillitud pardirind punaseveinikastmes (12€) on parem kui Kamahouse Grillitud pardirind punaveini kastmega (7.5€) ? Või hoopis Chedi pardi stir-fry Guilini kastmes (15.70€) ?
Mitmeski mõttes on audiofiilsus nagu gurmaanlus - ollakse äärmiselt keskendunud mingitele nüanssidele, nende nüansside täitmine või täitumine nõuab teatud eeltingimusi ja kogemust, ja kõigest sellest ei ole mõtet "tavainimesega" rääkida, - see niikuinii ei oska vahet teha või detaile vääriliselt hinnata. Ja mis seal salata, täpselt nii ongi.

[OSX]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Tegelikult, tore on näha et foorumlased üritavad ikka vaimu virgena hoida olematu suve kiuste, nagu see teema näitab...

Et mind on mitte väga ammu nimetatud seoses juhtmetega "krdi füüsikuks" (ja mitte üks kord), siis jään oma liistude juurde ning pakun lugemiseks

http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm

Peale selle - tulenevalt pealkirjast, nimetan et on olemas ka audiofiilsed USB kaablid, milliste 1jm hind järelturul võib olla vabalt 150$. Kas leidub meil ka selliseid kuulajaid kes ilmeksimatult teevad vahet kas kasutusel on mõni NordOst USB või tasuta printeriga kaasatulnud USB kaabel?

[radiotehnika35]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Tegelikult, tore on näha et foorumlased üritavad ikka vaimu virgena hoida olematu suve kiuste, nagu see teema näitab...

Et mind on mitte väga ammu nimetatud seoses juhtmetega "krdi füüsikuks" (ja mitte üks kord), siis jään oma liistude juurde ning pakun lugemiseks

http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm

Peale selle - tulenevalt pealkirjast, nimetan et on olemas ka audiofiilsed USB kaablid, milliste 1jm hind järelturul võib olla vabalt 150$. Kas leidub meil ka selliseid kuulajaid kes ilmeksimatult teevad vahet kas kasutusel on mõni NordOst USB või tasuta printeriga kaasatulnud USB kaabel?

Mida sa krdi füüsik nüüd patrad , see ei ole ju ometi õige... .
Üks hea näide seal lingitud lehel veel:
Kulla ja muude juhtide võrdlus - juhtivusalane võrdlus, ma saanud ka siin vast ligi 10 inimesega vaielda, et kuld on viletsam juht kui hõbe või vask, ikka leidub kindlameelseid kes vastupidist väidavad ... lollus olevat edasiviivaks jõuks.

[OSX]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

See tabel juhtivusest muidugi on hea ka selleks et aru saada miks näiteks pistikuid kullatakse. Kuna vask ja hõbe paraku oksüdeeruvad, siis tundub kuld tõesti ainus õige materjal kontaktpindade katmiseks - juhul kui see läikiv kollakas aine ikka on kuld, mitte mingi pulbervärv...

[radiotehnika35]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

See tabel juhtivusest muidugi on hea ka selleks et aru saada miks näiteks pistikuid kullatakse. Kuna vask ja hõbe paraku oksüdeeruvad, siis tundub kuld tõesti ainus õige materjal kontaktpindade katmiseks - juhul kui see läikiv kollakas aine ikka on kuld, mitte mingi pulbervärv...

See muidugi loogiline väide, et oksüdeerumise vastu kullatakse aga päris konkreetsed väited, et: "kuld on parema juhtivusega" liigitan ma küll jamaks ja reaalsuses paraku nii on - kallis ei tähenda, et on parem