Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

[sacher]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

ega siin teemas polegi nii, et tuuakse väidete juurde ka tõestus. siin igaüks räägibki seda, mida kuskilt lugenud, kuulnud, näinud või ise kuulanud.
see hõbedatud klemm ei mõju nüüd küll nii, et paned hõbedast klemmid ning kohe on lintmakil kõrget kõvasti rohkem. homme teen loomkatse- ajan kõlarikaabli vahele puhtast hõbedast keti ning vaatan kas asjal on ka pointi või mitte. olen tõesti rumalam kui siin enamus elektroonikahuvilisi ning füüsikateadmised piirduvad ehk sellega et kui õun pähe kukub, siis peab gravitatsioon olema. samas oma kõrv on kuningas. TEHKE KATSE ning kellel aparatuur olemas, pange tõestus juurde. siis on öelda, et tegin nägin ning kuulsin. hetkel olen lugenud viimased leheküljed mingisugusest hõbedast ja punutistest, mis kümnendeid tagasi kuskilt venemaa avarustest saada oli. jälle stiil minul on need kaablid ning need on kõige paremad/muud ei taha/lääneomad on kapitalistide tehtud kelle eesmärk on teenida võimalikult palju kasumit piiratud toorest. tehke katse ära ja rääkige mis vahe on. see on tunduvalt asjalikum jutt kui see, et mingisugust punutud kraega vene juhet müüdi paar aastat tagasi tartu täikal. no tule taevas appi!

[humax]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

hetkel olen lugenud viimased leheküljed mingisugusest hõbedast ja punutistest, mis kümnendeid tagasi kuskilt venemaa avarustest saada oli. jälle stiil minul on need kaablid ning need on kõige paremad/muud ei taha/lääneomad on kapitalistide tehtud kelle eesmärk on teenida võimalikult palju kasumit piiratud toorest. tehke katse ära ja rääkige mis vahe on. see on tunduvalt asjalikum jutt kui see, et mingisugust punutud kraega vene juhet müüdi paar aastat tagasi tartu täikal. no tule taevas appi!

On ka vanemaid liikmeid siin ja on ka vanemat materjali liikumas ja kui aru ei saa, siis jutt on sellest et ka seda on võimalik kasutada, siis pole midagi parata! Lahti tuleb asi rääkida igas mõttes. Hea et endal kaablitega probleemi pole ja mõnus on kui ka asja läbi huumori prisma vaadatakse. Kui selgust tahad saada siis uuri kallimate kaablite koostist ja kuidas tehtud. Enne kui siin ironiseerida, siis tasuks asja uurida, mitte nõuda.Abiks ikka!
Edukaid kuulamiskatseid!

[martinj]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

On ka vanemaid liikmeid siin ja on ka vanemat materjali liikumas ja kui aru ei saa, siis jutt on sellest et ka seda on võimalik kasutada, siis pole midagi parata! Lahti tuleb asi rääkida igas mõttes. Hea et endal kaablitega probleemi pole ja mõnus on kui ka asja läbi huumori prisma vaadatakse. Kui selgust tahad saada siis uuri kallimate kaablite koostist ja kuidas tehtud. Enne kui siin ironiseerida, siis tasuks asja uurida, mitte nõuda.Abiks ikka!
Edukaid kuulamiskatseid!

to: humax
Saa aru, tänapäeval ei ole teadmised ega detsibellid enam olulised. Mõõtevahendid ei näita tänapäeval kah enam midagi. Hõbe on kallim, järelikult parem. Kuld on veel kallim, järelikult veel parem. Meie ei saagi sellest aru. Loodusseadused, mis meile kehtivad, ei kehti tänapäeva inimestele.

[mikumaku]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Kui see ühiskondlik kuulamine peaks teoks saama, kas ei oleks pimetestis üks võimalik variant ka hoopis ilma kaablita ? Noh päris ilma ei saa aga mingi paar cm ainult. Signaaliaparaat ja võimendi tagumikkupidi vastamisi, kõrgust saab regullida mingi alusega ja kanaliaukude vahed on ju samad. Kaks pistikut vaskpulgaga omavahel kokku ja fooliumist toru ümber vms. Kas tundub väga tobe ?

[Mr.Zoxley]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Kui see...

Ehkki võib antud idee olla kõige odavam, võiks olla antud variant ju tehniliselt kõige parem.
Pimetestiga oleks hea vaadata, millega tekib antud ideega kergemini äratuntavad erinevused, kas überkallite või mõistliku ehitusega odavate kaablitega.
ot: Kui keegi videosalvestust teha tahtis, võiks tulemusi teatades kallite kaablite omanike nägusid filmida

[OSX]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Kui see ühiskondlik kuulamine peaks teoks saama, kas ei oleks pimetestis üks võimalik variant ka hoopis ilma kaablita ? Noh päris ilma ei saa aga mingi paar cm ainult. --- Kas tundub väga tobe ?

See ei tundu sugugi tobe, pealegi on sisult selline lahendus ju isegi tööstuslikult olnud kasutusel: osadel võimsusvõimenditel oli Pre-Out ja Main-In lahendatud just sarnaselt - oli lihtsalt RCA pesade vahele keskkontakti ühendatav nikeldatud vaskaas, kummaski kanalis eraldi, varjestamata...

Viimatised mis meenuvad olid Akai AM seeria stereovõimendid mis silma ette tulid, täitsa omal maal müügil olnud. Kohe kindlasti on neid veel.

[sacher]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

vabandust vanemad füüsikud ning elukogenud audiofiilid kui valusat kohta tabasin. ei pruugi teada kõiki füüsikatarkusi, kuid kõrvadvahel oli viimati enamjaolt kõik korras. seega ei ole mõtet siin samamoodi ironiseerida nõukogude eksperimentidest ning tollal kehtinud füüsikaseadustest.
olen kogu selle teema jooksul rääkinud loomkatsest ning sellesse ülikallisse kaablisse suhtunud ülima ettevaatlikusega. vot mina tõesti ei usu, et need niipalju rohkem väärt on kui korralikud vaskjuhtmed. me räägime siin ikkagi ju kaablist, millel on korralik vask ja normaalne isolatsioon. see hõbekihtide, tefloni ning muud imeasjad seal vahel võivad ju mõõtes müstilisi numbreid näidata ja ülikõrgeid mhz paremini läbi lasta. me räägime ju inimesele kuldavast helist ning miks maksta kaablieest kümneid kordi rohkem kui see on parem seal kus me ise ei kuule. loeb ikka see, mis toimib mulle. hetkel tundub just vastupidine loogika olevat selles, et vot vanasti tehti kaablit- pandi paksud kihid hõbedat ja teflonit vahele, punuti ja keerutati isolatsiooni ja võrku ja kurat teab veel mida. nüüd ei tehta enam hästi ja kõik kohad on prügi täis. kui näen kaablit, millel pole jämedust üle poole sendimeetri ning mitmekihilist isolatsiooni, on see kohe mõtetu... räägime siin audio-, mitte antennikaablist.

mis puutub kaabliehitusse tänapäeva kallites kaablites siis olen vaadanud, näinud, et jah- topivad sinna igast jama sisse. aga mille nimel? kanalitevaheline läbikostus on kuulda tõesti sellel kõigeodavamal nööril, millel isolatsioon täiesti olematu - juba ala paarikümneeurisel kaablil on olemas kõik, mida vaja! ja see ka max, mida ise kaabli eest välja käia võiksin.
kui me räägime siin ilmastikukindlusest ning mitmekihilisest pehmendusest, siis see pool meetrit mu toas ei vaja neist kumbagi. niipalju sealt muusikat ka läbi ei lähe, et see kaabel kuumakindlust vajaks. ja kui juba maja põlema läheb, siis põlevad maha kõlarid, tehnika- mis sest kärssanud kaablist siis kui see alles on- ostan uue tehnika ning seda vana kärssanud kaablit nagunii kasutma ei hakka. seega on ka see osa koduses audiosüsteemis suht pointless.

niiet tahaks tõesti kuulda seda veneaja imekaablit- ehk on tõesti nii hea, et hakkan ise tallinnast tartusse kirburule käima, et selle härrasmehe vanadele kaablitele küüned taha ajada! niiet kui läheb kuulamiseks, siis võiks keegi selle imekaabli kaasa võtta! või teine versioon: kellelgi tallinna lähiümbruses seda kaablijuppi laenata pole? kuulan selle vahe ära. muidugi hõbeketid ühendan vahele - pidi ju kõrgeid tõstma kui isegi klemmid hõbetatud on (vot sellise viimase asjaga hakataksegi selliste teemadega vaidlema. 1 mees viskab üles mõtte, et vot sellest hõbetatud klemmist ongi palju kõrgeid ning tarkpead haibivad neid hõbeklemme foorumites elu lõpuni!) TÕESTUST VAJA MITTE JUTTU. tinuta tükk vahelt ära ja lase otse, kuula/mõõda. tükk tagasi ning sama protsess. ja siis kilka siin, et hõbetatud klemmid mõõdavad kõrgeid.
tuli küll pikk jutt ja arvatavasti lüüakse risti ära, aga nii olen oma noore ja rumala peaga asjadest aru saanud.

[tartu pets]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

kui läheneda elektriliselt, siis on hõbe parim juht. mistõttu tekib temas kõige madalam soojuslik takistus. (teatavasti kuumad metallid juhivad halvemini elektrit). Seetõttu võiks hõbetatud kaablites väheneda takistusest ja pööristest tekkiv induktiivsus, mis kõrgeid "summutab" Miskine tõepõhi on all...aga kas selle 0,0x% vahe pärast kohe MÄRGATAV vahe sees on...mine vaidle vanakuradi endaga

[mikumaku]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Maru huvitav teema see siin aga ainuke häda et kordamööda räägitakse aiast, aiaaugust ja siis vasikast kes seda aiaauku nuusutab. Minu maailmapilt selles osas ei ole mitte nii korrastatud et julgeksin siin mingit korda looma hakata, aga mõte on küll et teema koosneb ju mitmest aspektist tegelikult.
Erinevate kaablite korral:
A) Heli erinevust põhjustavad tehnilised ja füüsikalised põhjused ja teooriad, mis ja miks võiks-peaks mõjuma.
B) Nende põhjuste ja teooriate tekitatud erinevuste mõõtmise ja tuvastamise võimalused mõõteaparatuuriga.
C) Nende erinevuste inimkõrvaga kuuldavus ja tuvastatavus.

Kui kuuleme erinevust, aga ei suuda seletada- tuleb arendada punkti A.
Kui kuuleme erinevust ja arvame teadvat põhjust aga (veel viletsad) riistad ei näita - punkt B.
Punkt C on kõige hullem- siin võib vaidlema jäädagi ja usun-ei usu-teema kah veel juurde. Kõik taandub ilmselt jälle küsimusele, kui palju on palju.

See et vahed on olemas on ju elementaarne, inimese kõrv koos ajuga on fenomenaalsete võimetega. Analoogseid pimeteste on tehtud palju näiteks viiulitega. Samad muusikud mängivad samu palasid samades tingimustes erinevate pillidega ja profid kuulavad. Odav hiinakas- pisut parem- veel parem- stradivarius. Äraarvamise protsent on väga kõrge, isegi nii kõrge, et seda meetodit kasutatakse lausa erinevate pillide kvaliteedi ja hinna määramiseks.

[sebastian]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Nagu juba varem kirjutati ja seda on ka varemates teemades lahatud, et hõbeda ja vase erinevus avaldub alles ca 10MHz+ sageduste juures. Seda on väga-väga palju rohkem, kui kuuldavad helisagedused. Kui audiofiilid väidavad, et kuulevad ka üle 20kHz sagedusi siis olgu sellega kuidas on. Aga jutt käib 500...1000 korda kõrgematest sagedustest!
Kanalite ülekostvusega on selge - täiesti mõõdetav. Iseasi, kui eristatav kuulajale see ca 3dB+ üldse on.

[humax]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

to: humax
Saa aru, tänapäeval ei ole teadmised ega detsibellid enam olulised. Mõõtevahendid ei näita tänapäeval kah enam midagi. Hõbe on kallim, järelikult parem. Kuld on veel kallim, järelikult veel parem. Meie ei saagi sellest aru. Loodusseadused, mis meile kehtivad, ei kehti tänapäeva inimestele.

Sul on vist tõesti õigus, juba hakkan aru saama,et nii on. Aga pole ka mingit probleemi kui pidada kinni elu reeglitest, palju näed ja vähe räägid, väldid laastutuld ja laenuraha ja rumalaid inimesi, kõige vähem usaldad müügimehi ja " ärimehi" ja pole sellel maailmal viga midagi!

Mis teemasse puutub siis jah, probleemid on igasugustel "fiilidel" ja kohati ületamatud. Tundub et probleeme on vähem elukutselistel elekroonika ja raadioinseneridel ja ega nemadki päris ilma läbi saa, nemad üritava kõike proovida, asja arendada ja kas või enese jaoks leida optimaalseid lahendusi. Üks põnev tegevus kõik!


Ps. Ilmselt pole mõtet aega raisata ja solvanguid elukutsete ja persoonide aadressil lugeda. Ratsionaalsemaks aja kasutuseks võiks läbi viia arenguvestlust Hr. Sass Pindi juhendamisel.

[tartu pets]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

elame ikkagi infoajastul. Kus raha liigutab ja "teeb" info. kui keegi ilusa jutuga (loe emotsionaalselt täiendatud infoga) ütleb, et kuld on kõige-kõigem audio maailmas, siis suure tõenäosusega keegi ka seda usub. Mõnel korral müügimeestega vesteldes (pankade lõksumehed), olen märganud emotsioonidest kinni hakkamist, nagu kaan veresoonest. Teinekord, kui emotsioone peitnud, on müügimehel täielik kanapea otsas...ja siis püütakse IGA nurga alt läheneda. Mõnikord hea endamisi muiates võib antud katset proovida

kui ma siin hakkaks pajatama, et MINU tehtud söök on parem, kui nt restos tehtud...lisan juurde mõned naljad õiges kohas. Žeste ja miimikat... küll siis kellelgi ka huvi tekib!

Oli tibake OT, aga igati teemasse... infoajastu ikkagi!

[moi]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Kui nii siis peaks see olema suht kergelt mõõdetav.
Kui suurt /väikest erinevust inimene suutvat eristada? Treenitud kõrv 0,5dB, lihtsalt kuulaja ehk 2-3dB? Need on suurused mis mõlemal juhul on selgelt mõõtmisega eristatavad.
Kas kõrgetel sagedustel kus hõbe hakkab tegutsema, on kõrva eristusvõime ka niisugune nagu ennist küsisin? Võibolla mitte päris nii... Järelikult peab erinevus olema kohe kindlasti mõõdetav.

Ma küll rohkem selle tehnilise poole peal ise aga kui jutt käib hõbetatud kõlari kaablite ja tavaliste vask kaablite võrdlusest, siis sama pikkuse juures on kõrgete erinevus ka minu kõrvaga täitsa tuntav, ilmselt ka mõõdetav, kuigi pole kunagi viitsinud mõõta. Sama on ka näiteks paber konde ja polüpropüleen konde kõrgete valjuka filtris, täitsa kuuldav ja ka mõõdetav (olen kunagi ise mõõtnbud) erinevus.
Hõbetatud ja mitte hõbetatud RCA vahe kuulmiseks ja mõõtmiseks peavad ikka väga ebasoodsate (sirge ASK saamise mõtes) andmetega heli allikas ja võimendi sisend olema.

[radiotehnika35]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Testikuulamine tundub siin tõesti olema ainus mõistlik lahendus.
Võiks võtta neid vene kaableid ka testimisse, saaks veidike ülevaadet/võrdlusmomenti.
Uurisin omal olemasolevat hetkel kõige "jõulisema" olemisega koaksiaalkaablit, niisugune: http://www.repic.co.jp/contents/prod...pdf/rg400u.pdf see nüüd lääne kaabel, lisaks sellele on olemas eelpoolkirjutatud vene kaableid ja paar lääne oma veel mis olemuselt tunduvad korralikud kaablid, vähemalt KS/ÜKS signaalidele.

Teeks siis nii, et hangiks korralikud otsikud ja annaks ka neid kaableid võrdlusesse?
Nüüd on küsimus - millised peaksid olema RCA otsikud mis kriitikat kannatavad - vaatasin, et Farnellis korralikud metallotsikud on 4-5€/tk, ilmselt on need muidugi kuldkõrvade arvates allpool igasugust arvestust aga millised võiksid olla? Kui eelarve lubaks, ehk hangiks need. Niisugused vist ei klassifitseeruks: http://www.oomipood.ee/product/46328...k-nys373-0&f=t ?
Isiklikult on saanud kasutada neid: http://www.oomipood.ee/product/cc-01...m-gold-met&f=t ja toimetavad küll, ainus negatiivne külg on, et 3-4 aastaga kulub see kullakiht ära, kui püsivalt on ühendatud siis seisavad ilusad, eel-lõppvõimu vahel olevad on sama pika kasutusea jooksul püsinud nagu algselt.

E: RCA ühendused eel-ja lõppvõimude vahel on sillaga teostatud ka näit. SONY V-FET seeria võimudel, selleks neil RCA-jumperid mille ühendamisel või eemaldamisel saab kasutada võimu kas eelvõimuna, eel+lõppvõim või ka ainult lõppvõimu eraldi.

[ottok]

Vs: M: XLO Reference 3 (RCA kaabel, 1m)

Tegin kah pisikese katse täna

http://www.elfafoorum.eu/threads/62938-Nostalgia?p=459563#post459563