Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

[spl]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Tuleb vist leppida teadmistega et on nigu on...
Üritan kokku võtta eelnevad 808 postitust ja täiendada omade mõtetega
1. Loomulik, et ükski inimene ei tagane oma väidetest. Isegi kui ta aru saab, et eksib, ei luba eneseuhkus seda välja käia.
2. Erinevused ükskõik mis kaablit (tehnikat) kasutades on olemas. Ka ühe ja sama firma toodangust ei saa kahte täpselt ühesugust kaablit. Kindlasti on ühel mõni milligramm rohkem vaske ja teine pool millimeetrit pikem. Seda vahet ei kuulda ju..... Erinevused on kõik mõõdetavad, aga kas me seda ka tajume kui selle kõrval on tuhandeid kordi tulemust rohkem mõjutavad tegurid.
3. Inimeselt ei saa ära võtta tema usku. Me kõik sisemas loodame, et oleks kõik nii nagu me ise seda tahame. Usul (mitte religioonil - religioon on mingi kindla objekti kummardamine) on väga tähtis roll. Teadlased peavad ka uskuma oma tulemustesse. Keegi ei keela neil ka Jumalat uskuda (minu arust on Jumal inimeste jaoks vaid vahend, et oma tegusid õigustada ja tahtmist peale suruda ).
4. Sellistel mammutteemadel on veel üks hea omadus. Saab kasutajatest ja nende reaalsest teadmistest tegeliku ettekujutuse. Sain teadmisi juurde näiteks vase alamliikidest ja mahutavusest.

Siia tasuks lisada veel paar punkti.

Kui argumendid otsa saavad siis aitab mõnitamine ja niisama tänitamine. Iroonia aitab ka oma väiteid tõestada.
Kohtab 2 liiki usku.
1 liik- usk oma kogemustega saadud tulemustesse uskumine.
2 liik- usun kõike mida muukeelsetes foorumiste kirjutatakse ilma ise proovimata.

Kõik võimendi mängivad ühtemoodi. Kõik cd mängijad mängivad ühtemoodi. FLAC= Mp3= WAV= muud formaadid. Kõlarite hinnal pole tähtsust. Kõik kaablid mängivad ühtemoodi. Terminid, Ruum , Sügavus , Fookus , Helipilt jne millega heli iseloomustatakse on täielik pettus.

Minu taotlus pole mitte oma jutuga kedagi ümber veenda ja tema usku muuta. Sooviks lihtsalt pakkuda võimalust neile, kes pole saanud kuulata, ei oma piisavalt tehnikat ja ei oska kuulata. Meie Tallinna testis oli ka kohal 2 inimest kes pärast ei nõustunud ülejäänute arvamusega. Ega sellepärast keegi neid ei halvustanud seal ega foorumis. Tähtis on, et neil oli huvi ja tahtmine kuulata ja asja analüüsida.

Kas lugupeetud Foorumikasutajad on sellega nõus, et ka muusikat kuulama peab õppima ja, et me areneme läbi kuulamisprotsessi?

[Markunn]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

No minul näiteks mängib 7000 eurone kõlar 6000 eurose kaabliga. Kui soovid, tule kuulama ja võta oma 10 eurone kaabel kaasa.

Mis selle 6000 eurose kaabli reaalne väärtus on, mis materjalid maksavad seal sees umbes. 30 eur? Nime eest maksad enamus. Noh, et oleks. Tundub nii jabur et syda läheb pahaks.

[OSX]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Kas lugupeetud Foorumikasutajad on sellega nõus, et ka muusikat kuulama peab õppima ja, et me areneme läbi kuulamisprotsessi?

Absoluutselt! See ongi kogu protsessi eeldus. Ja tõsi on kahjuks ka see et vägagi paljud ei õpi muusikat kuulama ja areng... tsiteerides kuskilt kasutaja Henkkat - "on nigu on..." (martinj - ta peaks vist selle fraasi patendeerima )

[scanspeak]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Mis selle 6000 eurose kaabli reaalne väärtus on, mis materjalid maksavad seal sees umbes. 30 eur? Nime eest maksad enamus. Noh, et oleks. Tundub nii jabur et syda läheb pahaks.

Rebasekutsikas tuleb mänguväljakule, uued tossud jalas, peale kirjutatud ilusasti suurelt "Nike"
Hundikutsikas õõtsutab rõõmsalt muusikataktis puusasid, endal peas player "Sony Walkman".
Ainult karupoeg istub kuidagi vaikselt omaette ja nohiseb... aga minul...aga minul...
Kuni lõpuks prahvatab välja - aga ma annan teile kõigile kohe praegu peksa!!!


Ehks siis moraal, kui teise inimese asjad sinu südame pahaks ajavad, siis tasuks iseendale esitada aus ja otsekohene küsimus... "Aga mis siis tegelikult selle südame ikkagi pahaks ajab..."

[wigo]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Aga tee pilti nendest,teistelgi huvitav vaadata.

[vikatise]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Mis selle 6000 eurose kaabli reaalne väärtus on, mis materjalid maksavad seal sees umbes. 30 eur? Nime eest maksad enamus. Noh, et oleks. Tundub nii jabur et syda läheb pahaks.

Aga iPhone5 reaalne väärtus? Ajukeemia (endorfiinid jms) on muidu vihje sõna ja see on ka peamine põhjus, mis selle "erinevuse" tekitab, aga see pole ju paha?

[ihvike]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Kõik võimendi mängivad ühtemoodi. Kõik cd mängijad mängivad ühtemoodi. FLAC= Mp3= WAV= muud formaadid. Kõlarite hinnal pole tähtsust. Kõik kaablid mängivad ühtemoodi. Terminid, Ruum , Sügavus , Fookus , Helipilt jne millega heli iseloomustatakse on täielik pettus.

Selle jutu saab ka ühe lausega kokku võtta - kui vastaspoole jutt ei meeldi, siis mõtleme välja igasuguseid asju, mida keegi pole öenud - lootuses, et äkki keegi ei saa sellest eriti vigasest argumenteerimisvormist (straw man) aru. No ei lähe läbi.

1. Kõik võimendid ei mängi ühtemoodi.
2. Kõik cd-mängijad ei mängi ühtemoodi.
3. FLAC=WAV!=MP3
4. Kõlarite hinna ja helikvaliteedi korrelatsioon on tõenäoliselt helikomponentide osas kõige suurem, kuid kaugeltki mitte universaalne tõde.
5. Kõik kaablid ei mängi ühtemoodi.
6. Mitmesugused terminid iseloomustavad väga hästi erinevaid salvestusi/masterdamisi ja ruumi/kõlari kooskõla.

Kõikide nende punktide erijuhud ja seosed erinevuste kuuldavusega on siin nüüdseks korduvalt läbi võetud, kui on tahtmist seda informatsiooni vastu võtta ja... kuuldavate erinevuste tõestus on piisava statistise valiidsusega topeltpime test.

Sonic, mis kõlarid need sul on? See on juba niisama tehnikahuvilise inimese küsimus, ära karda, et ma hakkaks kuidagi neid halvustama või üldse nende teemal targutama. 6000eurone kaabel on sinu valik - minule mõistetamatu valik, kuid sellest on siin ka juba varem küll räägitud, et inimesed on oma valikutes vabad, teine teema on see, kuivõrd õigustatud on need valikud empiirilise tõendusmaterjali või teiste inimeste subjektiivsete eelistuste taustal.

[moi]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Niisiis siit välja lugedes pole üldse vahet, mis materjaliga tegu võib olla - milleks kallist vaske siis üldse kasutada? Kui teha alumiiniumkaabel sama kuju , varjestuse, isolaatori dielektrilise läbitavusega, siis on mahutavus sama nendel metallidel? Induktiivsusel siis sama jutt?

Ega kui sa füüsika seadusi ei usu, ei oska ma ka kuidagi rohkem aidata. Pane tähele, et minu jutt ei puudutanud takistust vaid mahtuvust ja induktiivsust.
Kokkuhoiu Kreeka jaoks jätan kommenteerimata.

Hiljem edasi lugedes selgus, et sull on juhtivus (see takistuse pöördväärtus), mahtuvus ja mahutavus segamin, ilmselt võibgi sellega su imelikku postitust põhjendada.

[Sonic]

Küsimus laiale ringile:
Kalevil õnnestus endale osta 500 eurot maksev kaabel 200 euroga. Ants aga ostis 300 eurot maksva kaabli 300 euro eest. Kumb neist ostis kallima kaabli?

Mis selle 6000 eurose kaabli reaalne väärtus on, mis materjalid maksavad seal sees umbes. 30 eur? Nime eest maksad enamus. Noh, et oleks. Tundub nii jabur et syda läheb pahaks.

Teadsin juba ette, et selline kommentaar kelleltki tuleb, kuid mul pole midagi häbeneda, varastanud ma neid pole.
Kaabel ise on selline:

http://www.cardas.com/content.php?area=products&content_id=2&pagestring=Speaker&product_id=99

http://www.cardas.com/newsletter/deal1123/ad_tas_full.jpg

http://www.jjaz.dk/frames/frontpage.htm

Sonic, mis kõlarid need sul on?

Julgen vastata sinu enda sõnadega: maailma ühed parimad monitorid.

http://www.stereophile.com/standloudspeakers/1107dyn/

[spl]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

To ihvike

1. Kõik võimendid ei mängi ühtemoodi. Nõus
2. Kõik cd-mängijad ei mängi ühtemoodi. Nõus
3. FLAC=WAV!=MP3 Võib vaielda
4. Kõlarite hinna ja helikvaliteedi korrelatsioon on tõenäoliselt helikomponentide osas kõige suurem, kuid kaugeltki mitte universaalne tõde. Nõus
5. Kõik kaablid ei mängi ühtemoodi. Nõus
6. Mitmesugused terminid iseloomustavad väga hästi erinevaid salvestusi/masterdamisi ja ruumi/kõlari kooskõla. Ei nõustu


No näed me polegi nii erinevad.....

Kuna koos maha istume ja kuulame??

[moi]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Nii pika vastasseisu lõppemise puhul tuleks ikka ka pudel kangemat ligi võtta.

[lepikoff]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Vastus on lihtne - see, et sa kuuled nendes asjades vahet, on tingitud sellest, et sinu ajus tekibki täiesti reaalselt nendele mõjutustele erinev aisting. See, et niisuguseid asju kuuldakse, on tingitud sellest, et selline meie aju lihtsalt ongi - leiutab ise informatsiooni juurde, seal kus seda tegelikult ei ole. See on evolutsiooni käigus nii välja kujunenud. Kui sa juba isegi vaatasid seda McGurki effekti videot, siis kindlasti soovitan seda veel vaadata - http://www.youtube.com/watch?v=G-lN8vWm3m0
Ma tean, et kui ma veel mõne teksti siia lingin, siis see tekitab pahameeletormi, aga ma riskin sellega ja veel üks lihtne, selge ja loogiline tekst sellel teemal - http://www.youtube.com/watch?v=G-lN8vWm3m0
hiq, sa ise linkisid ka väga hea tekti Roger Russellilt, mis on samuti selline ammutuntud hea kokkuvõte ja seal ei tasu keskenduda ainult nendele materjalide omadustele, vaid kogu see asi rahulikult läbi lugeda.

Holy monkey! See link oli tõepoolest hea, sai enda kohtagi nii mõndagi teada, arvad küll et tead juba niigi aga...effekt on ikka jube võimas, pagana aju mängib ikka meile vingerpussi.

Siit foorumist võiks saada ainet rahastamisskandaali folkloorile:
"Kust raha said?"
"Eee.... kogusin kappi RCA kaabli ostuks."

[mudasiil]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

http://www.elfafoorum.eu/threads/50438-DIY-amp-High-End-tehnika-kuulamis-võrdlemis-ja-testimisüritus-Pärnus?p=463045&viewfull=1#post463045

jäi siin foorumis ette

[martinj]

...
3. FLAC=WAV!=MP3 Võib vaielda
........

Mp3 ei ole oma olemuselt kunagi sama, mis wav. samas flac on sama mis wav kadudeta kokkupakitult . Sama tulemuse saaksime, kui pakime faili näiteks winzip-iga kokku ja lahti. Kontrollsumma ja bitid on täpselt samad

Küsimus laiale ringile:
Kalevil õnnestus endale osta 500 eurot maksev kaabel 200 euroga. Ants aga ostis 300 eurot maksva kaabli 300 euro eest. Kumb neist ostis kallima kaabli?

Aga kui Jüri ostis 5(0) eurise kaabli 500 eest....

Absoluutselt! See ongi kogu protsessi eeldus. Ja tõsi on kahjuks ka see et vägagi paljud ei õpi muusikat kuulama ja areng... tsiteerides kuskilt kasutaja Henkkat - "on nigu on..." (martinj - ta peaks vist selle fraasi patendeerima )

Ära Henkkat tsiteeri, see on Vladislav Koržetsi väljend. Ta ise mainib kah seda.
Midagi sellist vist oli . Kes tahab saada midagi paremat ei taha aru saada, et on nigu on...(suur naer saalis, sest asi käis ühe riigi kohta)
Pärast otsin selle ütluse üles (see on olemas vinüülil "Lohk on tagurpidi muhk").

[ihvike]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

3. FLAC=WAV!=MP3 Võib vaielda
6. Mitmesugused terminid iseloomustavad väga hästi erinevaid salvestusi/masterdamisi ja ruumi/kõlari kooskõla. Ei nõustu

No näed me polegi nii erinevad.....

Kuna koos maha istume ja kuulame??

Mis sel Flacil siis viga on?
Miks ei saa mitmesuguseid termineid ei saa edukalt kasutada salvestuste ja kõlarite/kuulamisruumi koosluse iseloomustamiseks? Selle üle vast küll keegi ei vaidle, et salvestuse meisterlikkus on kui mitte kõige tähtsam, siis tähtsamate hulgas kindlasti. Kui keegi räägib, et salvestuse helipilt on kitsas, instrumendid eristamatud, õhku pole jne, vot see on juba arusaadav jutt. Muidugi on ka need määratlused subjektiivsed, ning mis on ühe jaoks kitsas, võib teise jaoks lai olla, kuid selliste määratlustega ma kujutan kohe ette, milline see salvestus on, kuna võrdlusmaterjali on piisavalt ja oma kogemusi ka. Ka kõlareid/kuulamisruume saab vabalt samamoodi iseloomustada, kui terminites on kokku lepitud. Kui sa mõtlesid, et need terminid sobivad lisaks minu mainitule ka näiteks kaablite erinevuste iseloomustamiseks, siis muidugi - sobivad, kuid sel juhul on see subjektiivsuse aste väga kõrgel ja minusugusega on juba oluliselt keerulisem ühist keelt leida, kuna mul puudub igasugune usk nendesse erinevustesse (kuni tõestatakse vastupidist).

Erinevuse kohta ma ütleks, et let's agree to disagree, eks. Siinne keskustelu on piisav tõestus mõningate üsna põhimõtteliste erinevuste kohta meie arusaamades. Ja seetõttu jääb ka see viimane pakkumine ilmselt kasutamata, ära pane pahaks, tänan pakkumast. Mul on küll töö iseloomu tõttu aega üsna tihti netis kommenteerida ja lugeda, kuid vaba aega kui sellist on mul väga vähe ja sellest niigi üsna suure osa täidab muusikakuulamine.