Kõrvad, aju ja 20 kHz ehk kuidas me kuuleme

[moi]

Vs: Kõrvad, aju ja 20 kHz ehk kuidas me kuuleme

Püüdisn seda Jussi Laako kirjutatut mõttega lugeda ja tundub, et seal on midagi valesti või ei ole nii selgelt väljendatud et kõik üheselt aru saaksid - kuidas ta ringingu otse sageduseks üle viib.
Lisaks, miks peab kasutama ringinguga filtreid kui saab ka ilma ringinguta filtreid kasutada? Mul DACi väljundis hoopis filtrid puuduvad, tehniliselt on see muidugi ketserlus aga mulle nii meeldib.

[ihvike]

Vs: Kõrvad, aju ja 20 kHz ehk kuidas me kuuleme

See on nüüd küll jama jutt, et DSD on 1bitine selle pärast et sellise sämplimissageduse juures ei vea rohkemat välja.
Selle Lavry kirjutise tegemise ajast on ka pea 10 aastat juba mööda, vahepeal on bittide liigutamises tuntavaid arenguid olnud.

SACD on ka juba üle 13 aasta vana. Bittide liigutamises on arenguid olnud küll, kuid see ei muuda fakti, et kui eesmärgiks on helisignaali taasesitamine, siis IKKA on kuuldamatute sageduste salvestamine täiesti mõttetu tegevus, mille üle tunnevad rõõmu ainult numbri- ja tehnikafiilid, kes silmadega muusikat kuulavad.
Ma ei väsi ka kordamast, et selle asemel, et leiutada vähem ja rohkem pseudoteaduslikke põhjendusi, miks ikka 16/44,1 kuulamiseks sobiliku formaadina piisav ei ole, proovige enda peal järgi, et kas ikka tõesti ei kõlba - lihtne ja kiire ja maailm kohe märksa selgem koht. See teema läheb niimoodi aina edasi ja edasi, ringiratast ja aina mõttetumaks. Mingil hetkel OSX ajab mingit seosetut trollijama ja siis järgmise paari postituse pealt algab jälle uus pseudoteaduslik bullshit pihta.

[OSX]

Vs: Kõrvad, aju ja 20 kHz ehk kuidas me kuuleme

algab jälle uus pseudoteaduslik bullshit pihta

Say's who? ihvike ütleb - nii on... jah?

ihvikese kogu saavutus seisneb selles et ta kirjutab kuidas teised ABX testi peavad tegema. Jussi Laako aga tegeleb tark- ja raudvaraliste süsteemide arendamisega... Kas ihvike tahab oma tegevusega olla Jussiga ühel pulgal? Ta opponeerib praegu ju mitte osx mõtetega vaid Jussi omadega mida ta kirjutas muide täna hommikul.

http://www.signalyst.com/

[ihvike]

Vs: Kõrvad, aju ja 20 kHz ehk kuidas me kuuleme

Say's who? ihvike ütleb - nii on... jah?

ihvikese kogu saavutus seisneb selles et ta kirjutab kuidas teised ABX testi peavad tegema. Jussi Laako aga tegeleb tark- ja raudvaraliste süsteemide arendamisega... Kas ihvike tahab oma tegevusega olla Jussiga ühel pulgal? Ta opponeerib praegu ju mitte osx mõtetega vaid Jussi omadega mida ta kirjutas muide täna hommikul.

http://www.signalyst.com/

Sina ütled, et >16 bit ja >44,1 kHz on kuuldav erinevus mahukamate formaatide kasuks. Spetsiaalselt tuletan veel meelde, et sa väidad, et 24 bit on kuuldavalt parem kui 16 bit, mis, vabanda väljendust, on täielik jama. Mida see Jussi siia asjasse üldse puutub? Räägib ta midagi kuuldavatest erinevustest, mis on tuvastatud korrektse pimetesti tingimustes? Lubage meelde tuletada, et teema pealkiri on "Kõrvad, aju ja 20 kHz ehk kuidas me kuuleme", mitte "mõõdetavad erinevused filtritüüpide, sämplimissageduste ja bititiheduste vahel". See viimane võiks ju olla täitsa põnev teema, kuid ainult siis, kui seal ei hakataks rääkima sellest, et 24/96 on ikka palju musikaalsem jne jne.
Ma ei suuda kiusatusele vastu panna - väike mõttetera: loll ei ole mitte see, kes ei tea, vaid see, kes ei taha teada. Kui ikka inimene ei taha teada, kas ta kontrollitud tingimustes ka seda kuuleb, mida ta väitena esitab, siis... Ah, lootusetu.

[moi]

Vs: Kõrvad, aju ja 20 kHz ehk kuidas me kuuleme

Lisaks, miks peab kasutama ringinguga filtreid kui saab ka ilma ringinguta filtreid kasutada? Mul DACi väljundis hoopis filtrid puuduvad, tehniliselt on see muidugi ketserlus aga mulle nii meeldib.

Marantzil oli juba 20 aastat tagasi olemas CD-mängija mis digis korrigeeris välja analoog filtrite artefaktid, ka nii saab asja parendada.

[jyrr]

Vs: Kõrvad, aju ja 20 kHz ehk kuidas me kuuleme

Samas pole tegelikult vahet, kuna ükskõik missuguse signaali saab alati lahutada siinussignaalide summaks.

Samas võib juhtuda, et algse signaali taastamiseks vajalike liidetavate signaalide hulk on lõpmatu.

Ma olen nõus, et saab, aga sel juhul läheb nõutav sämplimissagedus jõudsalt ülespoole. Võtame näiteks saehamba sagedusega x ning siinuse sellesama sagedusega, digime ära sagedusel 2x ja keerame mõlemad analoogiks tagasi. Tulemuseks on..?

Nyquist-Shannoni teoreem sellel piirjuhul ei kehti. Teoreem kehtib vaid juhul, kui kõrgeima sagedusega komponendi sagedus (bandlimit) on väiksem kui kahekordne diskreetimissagedus. Wikipedias on hea joonis aliaste kohta - antud piirjuhtumil jääb "analoogiks tagasikeeramisel" Whittaker–Shannon'i interpolatsioonivalem rekonstrueerimisega hätta, sest lahenditeks on terve pesakond võrdõiguslikke sinusoide.

Wikipedia, Nyquist–Shannon sampling theorem, joonis 8:



Saehammaste näide redart'ilt on kahtlemata huvitav mõtteharjutus, eriti bandlimit'ile lähenevatel sagedustel, kui ideaalseks rekonstrueerimiseks vajalike saadaolevate mõõtmistulemuste arv kahaneb, liginedes kahele. Oletame, et saehambad sagedusega 20kHz on digiteeritud diskreetimissagedusega 44,1kHz, mis iga täisvõnke kohta võimaldab teha keskmiselt 2,205 mõõtmist, mida on ikka päris vähe. Huvitav, millal Whittaker–Shannon'i interpolatsioonivalem saehambast siinuse teeb, kui matemaatikute ideaalmaailmast väljuda? Meil pole võtta lõpmatut mõõtmiste hulka, iga tulemus mõõdetakse veaga, iga tulemus ümardatakse ja kellad pole perfektsed, mistõttu signaal rekonstrueeritakse ligikaudsete andmete põhjal. Ja neidki andmeid on iga täisvõnke kohta vaid 0,205 võrra hädavajalikust rohkem.

[moi]

Vs: Kõrvad, aju ja 20 kHz ehk kuidas me kuuleme

Matemaatika on piisavalt täpne asi, ka see juhtum kus "andmeid on iga täisvõnke kohta vaid 0,205 võrra hädavajalikust rohkem" on piisav, et algne signaal taastada.

Muidugi on kogu selle jutu ja matemaatika eelduseks, et signaal omab mingit konkreetset ülemist sageduspiiri ehk on filtreeritud.

[moi]

Vs: Kõrvad, aju ja 20 kHz ehk kuidas me kuuleme

Viiuldajatel ka kuulmise probleemid: http://www.pnas.org/content/109/3/760.full.pdf
Selle juurde kuulub veel: http://www.lam.jussieu.fr/Membres/Fr...01114999SI.pdf
Fotodega versioon: http://www.lam.jussieu.fr/Membres/Fr...lis_paper.html

[OSX]

Vs: Kõrvad, aju ja 20 kHz ehk kuidas me kuuleme

Kes end viiuldajatena ei tunne, võiksid ehk lugeda - http://www.ems-network.org/IMG/pdf_BatchelorEMS07.pdf

[OSX]

Vs: Kõrvad, aju ja 20 kHz ehk kuidas me kuuleme

Kuna postitust muuta ei lasta, siis lisan eraldi juurde - http://www.tinnitusjournal.com/detal...igo.asp?id=109

Neile, kes lugeda ei viitsi - jutt käib silmadega kuulmisest...

[ihvike]

Vs: Kõrvad, aju ja 20 kHz ehk kuidas me kuuleme

Kuna postitust muuta ei lasta, siis lisan eraldi juurde - http://www.tinnitusjournal.com/detal...igo.asp?id=109

Neile, kes lugeda ei viitsi - jutt käib silmadega kuulmisest...

Päris lõbus asi, kohe naudinguga saab seda läbi närida.
Esiteks väga suur mure on see, et meie jaoks kõige olulisemad eeldused on tuletatud Oohashi töödest, mille tulemused teadaolevalt on parimal juhul kahtluse all ja halvimal juhul täielik sidrun.

Ja noh, sellised viideteta laused nagu "It has long been recognized that live music has a wider (upper and lower) dynamic range than can be precisely captured by analog and 44.1 kHz/16-bit digital recordings" on ikka päris kehvad, taolise asja eest ei saaks isegi baka ajal normaalset hinnet.

Lähme veel edasi: "Is the eye pathway the reason that live music sounds better than recordings or the reason why ultrasonic instruments can cause hearing loss and tinnitus? That proposition is examined in this study." Et siis, vabandage väga, KUS selles töös on seda eeldust uuritud? Mitte kusagil. Mitte ühtegi kuulamistesti selles töös ei tehtud. Mitte ühtegi juppi reaalset muusikat ei kasutatud.

Veel komöödiat: "In the next experiment, we applied airborne noise within the passband of the eye (25-60 kHz)... We placed the transducer 10 mm from the center of the eye and maintained the sound pressure at 96.5 dB sound pressure level... Air coupling to the eye might reduce the transmission loss to about 33 dB".
Päris "huvitavad" tingimused, testimaks, kuidas kõrgsageduslikud komponendid muusikas võiksid kuulates mingit tähtsust omada. Need tingimused on niivõrd kaugel reaalse muusikalise signaali kõrgsageduslike komponentide helirõhkudest (pluss veel minimaalne kadu 33 dB), et lausa kerge hirm tekib nende testijate vaimse tervise suhtes.

Ja siis taolise testi järgi tehakse järeldusi - "In regard to music recording and reproduction, more than doubling the sampling rate (95 kHz/24 bits) will extend the audible frequency range that can be coded in the eighth nerve and will result in a gain in linearity and reduction in quantizing errors, factors that will improve music quality."

Which is a horse sized load of total f-ing bullshit. Siin ei saa isegi öelda, et "istu, kaks", vaid "otsi uus kool".

[OSX]

Vs: Kõrvad, aju ja 20 kHz ehk kuidas me kuuleme

Kellel hirm testide ja testijate ees väiksem kui ihvikesel, võiksid tutvuda artikliga aastast 1991 - http://www.nytimes.com/1991/07/05/us...ic-ranges.html

[ihvike]

Vs: Kõrvad, aju ja 20 kHz ehk kuidas me kuuleme

Kellel hirm testide ja testijate ees väiksem kui ihvikesel, võiksid tutvuda artikliga aastast 1991 - http://www.nytimes.com/1991/07/05/us...ic-ranges.html

Sa ise loed ka neid asju, mida sa lingid? Või ainult vaatad, et "jee, see asi näitabki, miks ma arvan, et ma kuulen..."
"The ultrasonic speech must be conducted by an awkward laboratory device that transmits it through the bones of the skull"

[aqv]

Vs: Kõrvad, aju ja 20 kHz ehk kuidas me kuuleme

"See oli oma aja kohta briljantne tehnika, aga kuidagimoodi hakkasin ma äkki eemalduma sellest lärmist ja küllusest, segadusest ja kaosest. Tundsin, et seda oli liiga palju. Siis ma mõtlesingi, et muusikat tuleks otsida hoopis millestki muust.
Ma ostsin endale magnetofoni. Sealt kostis heli nagu köögiraadiost. Päris muusika peab ka niisugusest läbi tulema. Asi ei ole mitte tämbrites, mitte kõla puhtuses... Kui muusika substants tuleb ka sealt läbi, siis mulle sellest piisab."
Arvo Pärt räägib ajast kui ta oli Eesti Raadios helirežissöör.
Teater Muusika Kino nr 1 2013, Immo Mihkelson - "Kitsas tee tõeni: Arvo Pärdi 1960.-1970-ndad Nõukogude Eestis"

[lepikoff]

Vs: Kõrvad, aju ja 20 kHz ehk kuidas me kuuleme

Ei enam aru saa mida OSX oma väidete ja linkidega öelda tahab, (ultraheli taasesitamise vajadus)???. Nagu mulderi fox "i want to belive" aga ei saa vist isegi aru mida täpselt ja mille nimel. Netisügavustest võib igasugu artikleid leida, mis algavad fraasiga "Research has shown..", ulmeväide, graafikud jne. Mida teema edasi seda sügavamale mutta..