Plaadikogu digitaliseerimine (algaja küsib)

[overture]

Kusagil siin foorumis leidub kindlasti mõni analoogne teema, kuid tõenäoliselt mitte päris nendele küsimustele vastav nagu ma sooviks.

Olen viimase kümne aastaga suutnud tekitada endale küllaltki suure vinüül- ja CD plaatidest koosneva kogu. Samas mugavuse mõttes ei kuula ma otse loomulikult muusikat kogu aeg ainult neilt, vaid kodust väljas pea alati iPod-ist (mp3-d ei ole enda tehtud rip-id, vaid internetist tõmmatud, laiskusest) ning autos (enda CD plaatidest tehtud CD-R koopiad ehk wav failid).

Samas tahaks mõnikord muusikatoas mugavusest panna mõne vinüüli ka "niisama" peale, kus mõned lood saaks süveneda ja teised võibolla mitte nii väga - eriti seetõttu, et majas on juba mõnda aega väike laps ja tihti on vinüülide kuulamine muutunud pea et isegi ohtlikuks kui mitte öelda et võimatuks.

Millest aga digitaliseerimist alustada?

Eesmärgiks oleks jätkuvalt muusikatoa täielik eraldatus internetist/arvutist ehk tahaks lihtsalt ühte välist kõvaketast, mis läheks "otse" võimendisse. Digitaliseerimise enda juures läheb loomulikult arvutit vaja, see kindel

Kuna ei ole päris audiospets, siis tekkisid mul kohe järgmised kaks küsimust:
- plaanis on osta üks NAD-i eelvõim, millel on USB väljund ja sellega saaks kõik vinüülid otse arvutisse ja sealt välisele kõvakettale. Esimene küsimus: millises formaadis oleks mõistlik vinüül- ja CD plaadikogu digitaliseerida, et see 5 aasta pärast aegunud ei oleks ja oleks enamus tehnikaga veel mängitav? Ja kas teha kohe duubelfailid - lossy ja lossless? Tahaks siiski tõenäoliselt midagi ka mp3-na kuulata väljaspool kodu.
- Teine küsimus: kuidas lahendada probleemi, et muusikatuba oleks võimalikult internetivaba/arvutivaba. Ehk mida oleks vaja välise kõvaketta ja võimendi (Harman Kardon 3490) vahele?

Küsimused on suht algajalikud, kuid ehk viitsib keegi vastata. Suured tänud abi eest!

[sebastian]

Vs: Plaadikogu digitaliseerimine (algaja küsib)

Ilmselt oleks siis lisaks arvutile vaja korralikku helikaarti. Valik on lai.
Mõistik oleks tõesti teha 2 varianti: lossless WAV või FLAC ja lossy 320kb/s MP3. Mäluseadamed on selleks piisavalt odavad, ma arvan.
Kui iPod ei taha väga mahutada, siis nii-öelda mobiilseks kuulamiseks sobiks näiteks mulle ka 256kb/s. Proovimise asi ka muidugi..

Vinüülide digitaliseerimise kohalt on neid, kes ihkavad seda kõige-kõige ja võtavad arvutisse 192Khz 24bit versioonid. On ka neid kes rahulduvad
mõnevõrra tagasihoidlikuma 48kHz 16bit versioonidega. iPod'i MP3 jaoks see vist ongi parim, mida too asjake maha mängib. Võin muidugi ka eksida.
Seejuures peadki igat plaati ainult ühe korra rippima (digitaliseerima) - kohe parimasse WAV või FLAC formaati ja neist siis omakorda MP3.
Ma arvan, et 5 aasta pärast on kõik need formaadid alles täies elujõus.
Eks vinüüli kuulamine otse plaadilt ongi väikestviisi luksus, kui tead, et iga korraga läheb ta tegelikult viletsamaks..
Et siis tööpäevadel WAV/FLAC ja nädalalõppudel vinüül :-)

Tihti lastakse vinüülplaadilt võetu veel läbi tarkvaralise filtri, mis eemaldab krõpsud. See ilmselt on ka üks väheseid järeltöötlusi, mida "vinüülirippijad" raatsivad teha.
Kah muidugi maitse asi - mulle näiteks väiksed plaadikrõpsud meeldivad. Kuidagi "elulisem", naturaalsem.

[OSX]

Vs: Plaadikogu digitaliseerimine (algaja küsib)

Sebastian jättis märkimata et peale 24/192 ja 16/48 formaadi on veel terve posu vahepealseid, mida ei tasuks unustada. Soovitaks kasutada formaadiks 24/176,4kHz või äärmisel juhul 24/88,2kHz. Miks? Neid formaate on lihtne minimaalseimate kadudega konvertida portatiivseteks formaatideks - samas kui algses salvestises säilub adekvaatne kvaliteet.

Kui mängu tuleb kõvaketas, siis reeglina arvutist ei pääse kuhugi. Seejuures kerkib küsimus - miks internet ja arvuti helituppa ei sobi?

[ihvike]

Vs: Plaadikogu digitaliseerimine (algaja küsib)

NAD USB eelvõimu puhul pole helikaarti vaja. See on ise sisuliselt helikaart. 16 bit/48 kHz helikaart.
HK 3490 külge soovitan ühendada iPodi. Ükstakama, kas otse klapiväljundist või siis HK Bridge docki abil. Muuseas - absoluutselt kõiki seadmeid, mis failist analoogheli tekitavad (näit iPod), võib nimetada arvutiks, mistõttu sellel teemal pole mõtet tühja põdeda. Arvuti on arvuti, olenemata sellest, kas ta on suur lärmav kast või pisike hääletu karbike. Vastavalt vajadusele tuleb valida sobilik variant.
Isiklikult ei näe ka erilist põhjust, miks peaks losslessiga jamama, kui nagunii vaja ümber konvertida. 320 kbit/s või kõrge bitratega VBR mp3 ON sisuliselt lossless, puhutagu selle ümber kasvõi kilomeetrite kaupa tühja juttu. Muidugi ei takista miski ka FLAC/mp3 kombot salvestamast, kuid - käsi südamel - see ei anna mitte midagi juurde, ainult kettaruumi raiskab.

[OSX]

Vs: Plaadikogu digitaliseerimine (algaja küsib)

Seltsimees ihvike unustas öelda et TALLE ei anna lossless WAV midagi juurde. Overture, pea seda silmas, Sind on hoiatatud .

[ihvike]

Vs: Plaadikogu digitaliseerimine (algaja küsib)

Unustasin või? Enda arust nagu ei unustanud. "Isiklikult ei näe ka erilist põhjust, miks peaks losslessiga jamama, kui nagunii vaja ümber konvertida."
Kes ei usu, testib ise. OSX ei ole kordagi elus testinud, mistõttu tema juttu tasub suhtuda üsna suure ettevaatusega. Äärmisel juhul 24/88,2? Ja-jah. Teadagi.

[OSX]

Vs: Plaadikogu digitaliseerimine (algaja küsib)

Küsime parem, millal (viimati, kui üldse) sm. ihvike mõne vinüüli digitaliseeris? Ja millega?

ihvike, sa ei tea mida mida keegi teine testinud on, ära seda jutuks võta. Kui räägid, räägi enda või sm. monty eest.

[ihvike]

Vs: Plaadikogu digitaliseerimine (algaja küsib)

Päris palju olen vinüülidelt muusikat arvutisse salvestanud. OSX, mitu formaate võrdlevat topeltpimedat ABX testi sina teinud oled? Las ma arvan... NULL.

[OSX]

Vs: Plaadikogu digitaliseerimine (algaja küsib)

Ahah, tuligi ABX ära, nüüd võib rahulikult muude asjadega tegelda .

Rõõm oli veenduda et sm. ihvike ikka täies tervises pakatab, isegi ABX tuli tavatult nobedalt ära. Scott, kui moment tekib, võid meie taastutvusele vee peale tõmmata .

[martinj]

Vs: Plaadikogu digitaliseerimine (algaja küsib)

Loen seda järjekordselt ülepingutatud teemat...
Lisan omaltpoolt.
Digiteerida (nii lindi kui ka plaadi puhul) on mõtet vaid seda, mida mitte kusagilt mujalt ei saa.
Aja- ja närvikulu pole seda väärt. Ja lõppkokkuvõttes ei saagi tulemust, mis meeldib, sest peaaegu alati saab midagi teisiti/paremini teha.
Kogemused.

[moi]

Vs: Plaadikogu digitaliseerimine (algaja küsib)

Isiklikult ei näe ka erilist põhjust, miks peaks losslessiga jamama, kui nagunii vaja ümber konvertida.

Isiklikult mina ei näe põhjust miks peaks kadudega formaatidega jamama, kõvaketta maht on odav, andmeedastuse kiirused muudkui kasvavad ja pea kõik moodsad aparaadid oskavad pakkimata formaate mängida.

[ihvike]

Vs: Plaadikogu digitaliseerimine (algaja küsib)

Eks see on nii ja naa, suures osas ka maitse asi. Aga väiksemaid andmekogusid on lihtsam/odavam backupida, tavaline iPod FLACi ei söö, ALACi ei söö jälle mõni teine asi, kaasaskantavate vidinate maht on ikka piiratud jne. Ehk siis tõenäoline stsenaarium on ikka veel see, et ümber konvertida tuleb nagunii. Minu arust taandub see lõpuks sellele, et millest sa objektiivselt ilma jääd. Kui ei jää objektiivselt millestki ilma, siis ressursside liiasus on mõttetu. Aga eks seda saab ise järgi uurida ja testida. Üks asi on CD kopeerimine eesmärgiga saada identne koopia - sel juhul on FLAC omal kohal, teine asi on analoogsignaali digitaliseerimine, mis on oma olemuselt nagunii alati kadudega protsess, seal on minu arust väga otseselt oma objektiivne kuulamisaisting see, mis peaks ütlema, millisel tasemel see kadu liiga suureks läheb. Paljud ilmselt imestaksid päris korralikult, teada saades, millise kokkupressimise tasemeni tegelikult vabalt võimalik minna on. Kes aga ise testida ei viitsi/taha, ajab lihtsalt teistele oma eelarvamuslikke kärbseid pähe.

[OSX]

Vs: Plaadikogu digitaliseerimine (algaja küsib)

Teisisõnu, kui tuua analoogiaid, siis on huvilisi kes katsetavad kui palju saab vorsti sisse shitta toppida ilma et sööja taipaks et sööb shitta mitte vorsti... Maitseasi muidugi .

[moi]

Vs: Plaadikogu digitaliseerimine (algaja küsib)

Ja maitse üle ei vaielda, vaid kakeldakse.

[OSX]

Vs: Plaadikogu digitaliseerimine (algaja küsib)

Teema algataja oleks võinud täpsustada millise eelvõimu soetamine plaanis on. Netist leitud viited annavad küll vaid säärase riistapuu mis vastab entry level (20eur) helikaartide tasemele, kuna võimaldab ainult üht formaati - 16Bit/48kHz. Kui jutt on NAD PP3'st...
Saadud failid tuleb CD jaoks omakorda konvertida 44,1kHz peale - tegevus mida saanuks vältida paremate valikute tegemisega.

Edit: asja uurides selgus et asi on natuke parem: toetatud on 32kHz, 44,1kHz, 48kHz, kõik 16Bit tasemel. Niisiis, formaadi küsimus saab siinkohal vastuse - ainuke õige formaat on PP3 korral 16/44.