Coaxial- vs analoogkaaBel (kas nii suur erinevus on võimalik?)

[overture]

Vs: Coaxial- vs analoogkaaBel (kas nii suur erinevus on võimalik?)

Nii. Mulle meeldib see foorum, kahjuks pooltest asjadest (veel) aru ei saa

Juhtmeid oskan kindlasti õigesti külge panna, "line" pole kunagi "phono" sisendisse läinud. Volume-i nupp on "võimendil" digitaalne. Ise ei pea seda võimendit ka millekski, kuna sisuliselt tuli see kõlaritega tasuta kaasa... kunagi tahaks ikka upgrade-da, kahjuks/õnneks enamus raha läheb praegu vinüülidesse investeerimisele.

Proovisin täna siis veel seda analoog- ja digitaalvõrdlust teha ning tõenäoliselt basse tundub rohkem seepärast, et lihtsalt kõrgem ots on suures osas kadunud. Avastasin ka, et coaxial väljundi kasutamisel töötab plaadimängijal "key lock" funktsioon ehk plaadi kiiruse muutmisel heli kõrgus ei muutu (ja see tekitabki tõenäoliselt sellise väga digitaalse saundi, kui kuulad kasvõi tavakiirusel).

Ja olen nüüd kindlal seisukohal, et see analoogkaabliga variant kõlab tegelikult 1000 korda paremini, proovisin mitme lemmikplaadi peal üle - coaxial on igas mõttes elutum.

[OSX]

Vs: Coaxial- vs analoogkaaBel (kas nii suur erinevus on võimalik?)

Overture, see VOL nupp on seal selline poluvernik, ta on analoog, mitte digital, kuid mis moodi täpselt imiteeritakse takistuskeha on teadmata. Kahtlemata pole see heli ligilähedalgi klassikalise potekaga võrreldes, kahju sünnib igal juhul kuid selles ei saa süüdistada otseselt AD/DA muundust. Tõenäoliselt tehakse seal pooljuhtidega "kontrollitud lühistamist"...

[ihvike]

Vs: Coaxial- vs analoogkaaBel (kas nii suur erinevus on võimalik?)

Ja kui kasutaja valib mistahes DSP reziimi, on mäng läbi sest sel juhul tehakse igal juhul AD.

Seda ilmselgelt kuidagi muudmoodi korraldada ei saagi.

Ühes teises foorumis üks tegelane kirjutab nii "I've tried both the analogue line output (with RIAA EQ) and the digital output, and thus I haven't done any form of level matching, I dare say the sound is identical."

http://hddaudio.net/viewtopic.php?id=4796

See muidugi ei tähenda midagi põhjapanevat. Niipalju sealt ka selgub, et AD on 16/44.1.

Pigem oleks loogiline, et vahe on siis märgatav, kui kasutada phono väljundit/sisendit võrreldes line väljundi/sisendiga, kuna sel juhul on korrektorid erinevad, signaalinivood erinevad, müratasemed erinevad jne.
Aga kuna täpselt ei tea, mis seal plaadimängijas korrektor>AD>väljund ahelas tehakse, siis võib seal igasuguseid üllatusi olla.

Võimendi peaks aga küll igati OK olema. Audioholicsi test peaks olema küll üsna vettpidav allikas.

[OSX]

Vs: Coaxial- vs analoogkaaBel (kas nii suur erinevus on võimalik?)

Võimendi peaks aga küll igati OK olema.

Ma olen sunnitud siin eriarvamusele jääma, laadisin terve servicemanuali alla ja ei näe põhjust optimismiks. Ainult toorikut näen, kuhu tuleks õige potekas panna ning teha vähemalt üks tõesti "direct" sisend.

[ihvike]

Vs: Coaxial- vs analoogkaaBel (kas nii suur erinevus on võimalik?)

Mõnes mõttes direct sisend on seal täitsa olemas - lõppvõimu "main in".
Aga teema kokkuvõtteks - overture, kuula nii, kuidas endale kõige parem tundub ja ongi korras.
Kui võim liiga jama tundub, siis pane hea hinnaga müüki

[Rom]

Vs: Coaxial- vs analoogkaaBel (kas nii suur erinevus on võimalik?)

HK tegelased nüüd rumalad ka pole, et viletsa eelosaga ühte kasti panevad korraliku lõppvõimu. Vaatasin järgi ja nii ongi lõppvõim seal ka pole suurem asi.

[overture]

Vs: Coaxial- vs analoogkaaBel (kas nii suur erinevus on võimalik?)

Tänud sellele, kes parandas kirjavea teema pealkirjas

[jaguar3]

Vs: Coaxial- vs analoogkaaBel (kas nii suur erinevus on võimalik?)

Lugesin siin palju juttu selle HK 3490 kohta,kuna plaan selline soetada.Kes kiidab kes laidab.Jah,olen nõus,et vanaaja tehnika oli lihtne,arusaadav ja tasemel.Kuid mul seis selline,et vaja toita Radiotehnika S400M kõlareid ja selle rms on täpselt see mis vaja,vähemalt kirjade järgi.(2x150W 4ohmi juures).Vinüüle plaanis kuulata ei ole,heli tuleb põhiliselt digiboksist,millel on coaxial output,ei muud.Vahest ka arvutist.See ikka HK tippmudel ju väljundvõimsuse poolest.Või teh.andmetes valetatakse?Samas paljudes vene foorumites kiidusõnu kõvasti rohkem kui mahategemist selle toote kohta.Kus on tõde?

[ihvike]

Vs: Coaxial- vs analoogkaaBel (kas nii suur erinevus on võimalik?)

jaguar3, väga ühidalt on üks tänapävase normaalse tasemega helitehnikat (mida täiesti iseenesestmõistetavalt see HK 3490 on, eriti digisisendeid kasutades) kokkuvõttev seisukoht selline - esimene koht, kus heliahelas algsesse signaali (tänapäeval faili) kuuldavad moonutused tekivad, on kõlari passiivfilter. Ja sealt edasi kõlari elemendid ning ruum, mis on moonutuste seisukohast heliahelas väga konkreetselt kõige tähtsamad. Kõik see, mis jääb enne kõlareid, on sõna otseses mõttes suurusjärkudes ebaolulisem, kui seal on tegu töökorras normaalsete seadmetega, mis ei pea üldse olema kuigi kallid.
Aga on muidugi ka teine vaatenurk - kõik, millele pole maagilist haldjatolmu peale puistatud või mis ei maksa neljakohalisi summasid või mis ei ole lihtsalt mingil täiesti ebateaduslikul ja ebaloogilisel põhjendusel audiofiilide poolt "approved" leibelit külge saanud, ei kõlba kuhugi, kui siis ainult kurtidele juutuubi videote vaatamiseks. Kumb vaatenurk mõistlikum tundub, see jääb sinu otsustada.

[moi]

Vs: Coaxial- vs analoogkaaBel (kas nii suur erinevus on võimalik?)

Ihvike natuke pingutab üle nagu ikka. Kõrval on omadus teatud moonutusi ignoreerida ja teatuid paremini kuulda. Valjukate moonutused kipuvad suures osas sinna esimeste alla liigituma, kui just tegu ei ole mingite plastmasskarbis arvuti kõlaritega.
Mitte, et ma mingi eriline audiofiil olen ...

[Rom]

Vs: Coaxial- vs analoogkaaBel (kas nii suur erinevus on võimalik?)

See, mis kõlari ees on ka väga tähtis.

Edit: aga süsteem võiks olla tasakaalus ehk komponendid teineteise väärilised.

[ihvike]

Vs: Coaxial- vs analoogkaaBel (kas nii suur erinevus on võimalik?)

Kõrval on omadus teatud moonutusi ignoreerida ja teatuid paremini kuulda. Valjukate moonutused kipuvad suures osas sinna esimeste alla liigituma, kui just tegu ei ole mingite plastmasskarbis arvuti kõlaritega.

Kõrval on tõesti omadus väga paljusid mõõdetavaid moonutusi tähelepanuta jätta, kuid paraku ei päästa see kohe üldse mitte kõlari/ruumi kooslust kuuldavate moonutuste tekitamisest, kuna need lihtsalt on tõesti objektiiselt mõõdetavalt väga suured moonutused ja kuuldavad siinse määratluse järgi igale kurdile. See, kuivõrd "üleelatavad" need moonutused on, on hoopis teine jutt.
Küll aga on jutt, et näiteks võimu 0,0X% moonutusi ning müratase kusagil allpool -80 dB (millele digisignaali puhul just suurt midagi ei lisandu), on kuidagi kuuldavamad/olulisemad kui kõlarite/ruumi koosluse ~20 dB variatsioonid esitatavas sagedusalas, 1-10% moonutusi esitatavas sagedusalas ning paratamatud suured faasi ning suunakarakteristiku probleemid, on pehmelt öeldes ebaloogiline.
Aga eks nagu öeldud, vaatenurgad selles asjas on erinevad ja see, kuivõrd palju on võimalik objektiivset tõendusmaterjali ignoreerida, on täiesti individuaalne.

EDIT: Rom'il on selles suhtes täiesti õigus, et komponendid peavad olema üksteise väärilised. Plastmassist arvutikõlaritele pole tõesti mõtet 400eurost võimendit juurde osta. Ja arvamust küsinud postitaja Radiotehnika kõlarite puhul võib vast küll üsna julgelt öelda, et selle HKga lati alt läbi ei hüppa. Pigem minu arvates kaugelt vastupidi on see asi, aga see pole nii tähtis.

[jaguar3]

Vs: Coaxial- vs analoogkaaBel (kas nii suur erinevus on võimalik?)

Kõvat volumi väga ei harrasta(kui siis haruharva õlle kõrvale Queeni),pigem kvaliteetset kõla.Proovisin siis 4ohmiseid S400M-e toita endal olemasolevate võimudega:Sony 55W rms*8ohm, ja Philips 70W rms*8ohm või 75W rms*6ohm.Ei ole see,eriti kui kõvemaks keerata.Vist jäävad lihtsalt lahjaks.Tahangi saavutada komponentide üksteise väärilisust kõigepealt,siis alles hakkan kõlareid õigesse kohta paigutama.Palju see HK voolu tarbib,teab keegi?Sellest võib enam-vähem lähtuma hakata toote reaalse rms-i hinnangul.0,5KW tuleb ära?

[Rom]

Vs: Coaxial- vs analoogkaaBel (kas nii suur erinevus on võimalik?)

Palju see HK voolu tarbib,teab keegi?Sellest võib enam-vähem lähtuma hakata toote reaalse rms-i hinnangul.0,5KW tuleb ära?

Manual väidab: „<1W standby, 310W maximum (both channels driven)“

Ei puutu küll HK-se, aga ise olen arvamusel, et nende märgitud tarbitavate võimsustega tasub ettevaatlik olla, kuna tootjad märgivad tihti täpsustamata, mis tingimustele see number vastab. Näiteks eile mõõtsin Denon POA-2200 võimsuseks 2x235W/8oomil (mõlemad kanalid korraga koormatud), aga tarbimist tagapaneelil märgitud 320W.

Mis puutub sellesse HK võimu, siis soovitaksin midagi toekamat vaadata nendele kõlaritele (see puhtalt vaid minu arvamus).

[ihvike]

Vs: Coaxial- vs analoogkaaBel (kas nii suur erinevus on võimalik?)

HK võimu mõõdetud andmed on siin - http://www.audioholics.com/av-receiv...0-measurements
8 oomi peal on realistlik võimsus 100 W kanalisse, 4 oomi siis põlve otsast järeldades võib seal kusagil 130 W kandis olla.
Võimuse puhul tuleb arvesse võtta, et kahega korrutamine annab ainult 3 dB helirõhku juurde. Kui võimenditel on võrreldavate meetoditega saadud võimsuse numbriks näiteks 80 W vs 100 W, siis pole neil helitugevuse osas märkimisväärset erinevust. Tihti aga pole tootjate avaldatud numbrid võrreldavate meetoditega saadud.
Ja mis veel puutub kõlaritesse ja kõvemaks keeramisse, siis kõlarid ongi sellised asjad, et mida kõvemini kuulata, seda kehvemat heli nad teevad. Mingil hetkel muidugi hakkab võimendi ka klippima, ehk moonutused kasvavad järsult ja kui võimendi on lahja, siis liiga vara.

~130 W väikeste moonutustega võimsust kanalisse on ikka päris viisakas number ja see teeb nende kõlaritega ikka päris korraliku helitugevuse. Mul on küll kahtlus, et pigem hakkab kõlar enne liiga koledat häält tegema, kui võimendil jaks otsa saab. Numbrite järgi peaks sellisest võimsusest nende kõlaritega piisama >90 dB keskmiseks helitugevuseks ~2 m peal + veel ~20 dB varu dünaamika jaoks. Ja seda märkimisväärsete moonutusteta. 90 dB keskmist helirõhku kuulamiskohal on minu arvates väga vali heli ja sellist asja näiteks korteris naljalt pikemaajaliselt harrastada ei saa.
Täpsemat lugemist võimsuse/helitugevuse teemal siit - http://www.diyaudio.com/wiki/Loudnes...er_Sensitivity