Erinevate DAC lahenduste kuulamisüritus Tallinnas

[Altec]

Eraldatud teemast "Plaadikogu digitaliseerimine".

võtaks siin natuka ka sõna , kuna proovisin natuke arvutimuusika mängimisega kätt. Olen rohkem vinüüliheli nautleja ja kuulanud digipoolelt CD heli siiani. Mis olid siis minu tähelepanekud. Esiteks see, et mis playerit kasutada. Kuna ma olen paar korda alla laadinud J.Riveri prooviversiooni ja seda kuulanud, siis ütleks, et kavliteedivahe oli teiste playeritega--VLC, Foobar, Winamp, mäekõrguselt üle. Soovitan soojalt J.Riverit 50 USD eest osta. ( Apple kasutajatele siis jääks Amarra ) Teine tähelepanek oli see, et oli helikvaliteedid oluline vahe, et kas kasutasin tavlist USB kaablit või natuke kvaliteetsemat. Minu Furutech USB andis tuntavalt parema efekti. Kolmas tähelepanek oli see, et arvutist mängiv heli jäi tuntavalt alla CD plaadilt mängivale helile. Rääkides vinüülide digitaliseerimisest kodus, võiks juhtida härraste tähelepanu sellele, et vinüülimängija kvaliteet on ju esmaoluline, millest tulev helikvaliteet tehakse ümber digisse. Ma võin iga asjahuvilisega istuda maha ja võrrelda erinevat vinüüliheli komponentide kvaliteetide vahet. Kuidas mängib odavam ja kallim helipea/helikäpp/phonokaabel, kuidas mängib odavam ja kallim transport, kuidas mängib odavam ja kallim fonokorrektor.
Lõpuks tekib küsimus , et kas heli ikka kokku mängib sama kvaliteetselt--nii nagu stuudios seda aretatud on.. Probleem selles, et suur osa tootjate toodetest ei suuda helis normaalset detailsust ja lokalistsioonigi luua. Kui pole olemas korralikku vinüülisüsteemi, siis jääb helikvaliteet väga piiratuks ja kõlbab enam vähem taustamuusikaks või tümpsuks kuulamiseks küll. Nõudlikum kuulaja peab juba vaatama , et mis tasemega ta vinüülisüsteem on ja kui balansis on helikvaliteet. Nagu ikka lõpuks ütlen, et soovijad võivad minuga ühendust võtta, et siis paraktikas kuulata-võrrelda.

[martinj]

Vs: Plaadikogu digitaliseerimine (algaja küsib)

Teine tähelepanek oli see, et oli helikvaliteedid oluline vahe, et kas kasutasin tavlist USB kaablit või natuke kvaliteetsemat. Minu Furutech USB andis tuntavalt parema efekti.

Issand , sa näed ja Sa ei mürista !!!!
Võtame kallima kaabli ja saame kaamerast teravamad pildid kah kätte !

[moi]

Vs: Plaadikogu digitaliseerimine (algaja küsib)

Võibolla oli tal DAC mida toideti USBst ja tavalisel kaablil oli toite soon nii peenike, et tekitas moonutusi, kallil kaablil aga sooned vähe jämedamad ja toide läheb ilusti kohale?

[martinj]

Vs: Plaadikogu digitaliseerimine (algaja küsib)

Võibolla oli tal DAC mida toideti USBst ja tavalisel kaablil oli toite soon nii peenike, et tekitas moonutusi, kallil kaablil aga sooned vähe jämedamad ja toide läheb ilusti kohale?

Palju see USB pinge spetsifikatsiooni järgi võibki kõikuda ...4.5- 5.5 V minumeelest. USB-st ei tule niipalju pingetki välja, et korralikke opvõimusid ilma vahemuundamiseta toita kannataks.

Ja vaevalt, et totaalne audiofriik kasutab USB helikaarti, mille analoogosa toidetakse samuti USB-st.

[OSX]

Vs: Plaadikogu digitaliseerimine (algaja küsib)

Alteci jutus mingi iva ikka on, kuid kõige sidumine hinnalipikuga... on tegelikult naljakas.

Esmalt, mäkikasutajatele ei ole mõtet soovitada Amarra playerit. Lihtsalt, võtke VLC ja ilma EQta on see suht sama. Aga soovitada tuleks hoopis Audirvana Plus playerit, isegi Audirvana Free teeb Amarrale parajalt ära õige raua ja konfiga .

Teiseks, USB kaablitega on tõesti mingi kamm, nii et Altec võis küll mingitele sellesuunalistele järeldustele jõuda - aga automaatselt see hinnalipikuga siduda näitab pinnapealsust.
Kui mässasin oma USB DSD interface'ga, oli see USB kaabli asi koguaeg küsimärk 50% ulatuses resultaadist. Mitte soone jämedus ega hinnalipiku laius polnud määravad, vaid see kas ja kuidas on varjestus juhtmes teostatud. Üllatus küll aga ka kaabli pikkus oli teema omaette, nii võis anda vähem häireid hoopis natuke pikem kaabel kui päris lühike jne. Tegelikut USB juures on kaabel paras müstika... kuid see on ravitav. Nimelt USB seadme toited tuleb lahutada arvutist, digiühendused kontrolleri ja väljundi vahel tuleb galvaaniliselt lahutada - alles siis ei tule kaabel enam jutuks ja võib südamerahus ka tasuta kaasatulnud printerikaablit pruukida . Siit võite teha järelduse et probleemi olemus on tegelikult mujal kui kaablis...

Mis puutub väitesse et "arvutist mängiv heli jäi tuntavalt alla CD plaadilt mängivale helile", siis sellele on mul selgitus olemas. Nimelt on reeglina korralik (jah, ka kallis) CD mängija lahendatud korralike DACide, OP võimendite ja korralike kondensaatoritega ning seetõttu on võimalikud kuuldavad erinevused pigem komponentide erinevused kui "CD on parem kui arvuti". Ja on mõni aspekt kus CD on nii kaugel pimedas et nagu nähagi pole... see on jitter. On väga kõva sõna kui optilise lugemisega seade on jitteriga kuni 100pS, kuid minu USB interfeiss on 1kHz juures 0,1x pS, Juli@ helikaart aga 16pS... Oma ala spetsialistid ütlevad et jitter alla 20pS ei ole enam kuuldava mõjuga.

Niisiis Altec, millised olid sinu katsetes need komponendid ja parameetrid? Lahendused toitega? JRiver... noh jumal temaga, olen teda proovinud ja on nigu on .

[moi]

Vs: Plaadikogu digitaliseerimine (algaja küsib)

Ja on mõni aspekt kus CD on nii kaugel pimedas et nagu nähagi pole... see on jitter. On väga kõva sõna kui optilise lugemisega seade on jitteriga kuni 100pS, kuid minu USB interfeiss on 1kHz juures 0,1x pS, Juli@ helikaart aga 16pS... Oma ala spetsialistid ütlevad et jitter alla 20pS ei ole enam kuuldava mõjuga.

Sellest ei saanud nagu aru. Sa väidad et helikaartidel on alati väiksem jitter kui CD mängijatel ja kogu süü selles on optilisel seadmel?
Kust sa need jitteri numbrid said? 0,1 pS on väga müstiline number ja ka 16 pS on liiga väike.

[OSX]

Vs: Plaadikogu digitaliseerimine (algaja küsib)

Ei, mitte alati ei ole helikaart väiksema jitteriga. Aga korralikud on küll.
Optiline seade ise vaevalt süüdi on, tema teeb oma tööd nagu saab. Sealt edasi aga võib tekkida olulisi küsitavusi.

[martinj]

Vs: Plaadikogu digitaliseerimine (algaja küsib)

OT aga siiski USB ja A/Dga seotud.
Just täna sain väga valusa laksu teemal - ei tohi mõõteaparatuuri usb-st toita.
Tegin 5 aastat vanusele keemias kasutusel oleva juhtivusdetektorile (ka minu disain, RS232-USB, optronid, toited eraldi jms porno) "tänapäevase" lahenduse. Ehk Ft232 ja toide usb-st. Isand Radiool lööks mu maha ! Töötab..aga müra samas suurujärgus signaaliga. Muu skeem (mõõteosa) täpselt 1:1 sama.

[Altec]

Vs: Plaadikogu digitaliseerimine (algaja küsib)

Commoon . Ma rääkisin , mida kuulsin. Mul on küllaltki tundlik ja balanseeritud helisüsteem , mis näitab iga pisima muudatuse kohe välja. Et igaüks saaks oma iva kätte, võiks teha äkitse mingi digiheli testikuulamise ja võrdlused. Ma asun Tallinnas ja mu juurde võib mahtuda kuni 12 inimest. Moi, OSX , martinj oleks esimesena teretulnud. PAkun, et see laiendaks igaühe silmaringi ja saaks hulga ainet edaspidi siin kommentaariumis puremiseks?

[OSX]

Vs: Plaadikogu digitaliseerimine (algaja küsib)

Kust sa need jitteri numbrid said? 0,1 pS on väga müstiline number ja ka 16 pS on liiga väike.

USB kohta panen DSD teemasse info, Juli@ kohta nii head infot kahjuks pole kuid see pärineb firma Auraliti insenerilt, kellega olen suhelnud ja kelle vastutusalas oli koostöö firmaga Bryston täpselt samas subjektis (Bryston kasutab Juli@t oma BDP-1 mudelis).

[Altec]

Vs: Plaadikogu digitaliseerimine (algaja küsib)

Niisiis Altec, millised olid sinu katsetes need komponendid ja parameetrid? Lahendused toitega? JRiver... noh jumal temaga, olen teda proovinud ja on nigu on .

Kasutan hetkel Heed Obelisk DT Transporti ( muide parem kui mu eelmine TEAC P700--läheb müüki ) ja Obelisk DA viimase lahenduse takki. Omavahel ühenduseks väga hea digikaabel. Võimendisüteem on korralik ja küllaltki kaua valitud ja balanseeritud.

Tean, et on olemas paremaid ja kalleimaid DA muundureid, kuid Heed puhul on hind veel normaasel tasemel. Heli mängisin korraliku tasemga HP ( SSD) sülearvutist USB väljundist.

Nagu ütlesin, olid eelpool kirjutatud vahed kohe tunda ja sedasama peaks kogema iga teinegi tavakasutaja, kes ei hakka eriliselt otsima ja upgradema oma heliaparatuuri vaid simple USB...

Oleks tänulik kui keegi oskaks J.Riverile soovitada alternatiivi, mis kvaliteedile suunatud. Kui ma otsustan digit korraikumalt kuulam hakata, siis tuleb parem DAC muretseda ... Vot seepärast olekski kuulamisüritus hea idee. Saaksin omalt pooltka veel paar kallima tasem DAC tuua testiks. Ehk leidub ikka hea DACisüsteem odavama raha eest, nagu siin foorumis kommentaatoritest aru saan...et selliseid ikka on olemas.

[OSX]

Vs: Plaadikogu digitaliseerimine (algaja küsib)

Nagu aru saan siis Heed DA puhul kasutasid USB sisendit mida juhtis HP läpakas JRiveriga... Heedi USB sisendi halvast helist on netis juttu mitmeti, kuna selle eest vastutab seal Xmos'i kivi on see mõneti kummastav kuid võimalik.

JRiverile alternatiiiv, mina küll ei tea. Olen proovinud nii versiooni 17 kui 18 käima saada, kui kõik on konfitud nii nagu tekstid sätetes näitavad, see rämps Amaneroga tööle ei hakka - minu jaoks mõttetu kõigemängija.

Mis aga seob seda tänast teemapuhangut üldse vinüülide digitaliseerimisega, on mulle ikka veel mõistatus. Võibolla arendaksid seda arutelu eraldi teemana?

[Altec]

Vs: Plaadikogu digitaliseerimine (algaja küsib)

Nagu aru saan siis Heed DA puhul kasutasid USB sisendit mida juhtis HP läpakas JRiveriga... Heedi USB sisendi halvast helist on netis juttu mitmeti, kuna selle eest vastutab seal Xmos'i kivi on see mõneti kummastav kuid võimalik.

JRiverile alternatiiiv, mina küll ei tea. Olen proovinud nii versiooni 17 kui 18 käima saada, kui kõik on konfitud nii nagu tekstid sätetes näitavad, see rämps Amaneroga tööle ei hakka - minu jaoks mõttetu kõigemängija.

Mis aga seob seda tänast teemapuhangut üldse vinüülide digitaliseerimisega, on mulle ikka veel mõistatus. Võibolla arendaksid seda arutelu eraldi teemana?

1. Ma tea millest Heedi halva sisendi juures juttu on olnud varemalt, kuid pakkuge välja mõni hea sisendiga DAC ja siis võrdleks neid. Heed on täiustanud enda USB sisendit paar aastat tagasi ja nüüd just on ka uuem DAC plaat seal sees. Võrdlesin vana ja uut ja uus on parem. Samas on Heed väga musikaalne ja parajat hea selle hinna eest ja oleks väga huvitatud, et leiaks uusi ja paremaid ideid selle raha eest. Kui see on DIY variant , siis oleks ehk ostjagi...kui keegi teeks valmis.
2. Kaasaja tehnikat arendatakse jah bittide ja khz suurenenemise poole mingi 32 / 384 suuruseni ollakse jõutud. Kuid mis heli sealt tuleb, seda peaks ikka kuulama , sest inseneriteadus areneb omaette ja heliemotsioon on asi , mida tuleb tajuda ja õppida tajuma koos parima maitse ja kunstimeelega. Ühe kuulsa DAC firma Euroopa esitleja on öelnud ( ise ta on muusik ) et kõige dünaamilisem heli on CD originaalformaat -- 16 bitti ia 44,1 kHz. Siis ütleksin mina , et vinüül on dünaamika poolest veel parem, kas nii?
3. See DAC jutt haakub 50 % vinüüli digitliseerimisega, sest räägime selle, et mõned kurtsid , et digitaliseeritud vinüül ei kõla eriti hästi. See teine pool ongi mahamängimisekvaliteet ja esimene pool on vinüülilt digitaalformaadi saamine. Siin sellest esimesest poolest kahjuks ei taheta rääkida millegipärast , sest digi ja dac teema domineerib.
4. Ma võib-olla ei tea kas siin foorumis on tehtud digiheli testiüritusi, kuid jätkuvalt arvan, et see tuleks kasuks. Teoorias on asju rääkida väga lihtne, kuid praktikas tahaks kuulda , et teooria peab paika. Minugipoolest pole probleemi ka vinüüliheli testiürituse korraldamisega kui viitsijaid on. Kuulamisüritusega saaks mõnigi digifriik ka teistele oma kogemus jagada ja teised võiks uuemalt tasemelt edasi enda helisüsteemi parandamisest mõelda. Käisin eelmisel aastal enda lairiba-lampvõimu-vinüülisüsteemiga Pärnus (keegi korraldas seal ürituse ) ja võin digiteema osas ise ka kuhugi mujale sõita. Kuid kas seal on olemas sellise tasemega helisüsteemi nagu mul on pakkuda... ?? ( Jutt ei käi nüüd enam lairibasüsteeteemist enam )
5. Teoorias edasi jutustada nendel teemadel ei ole minu jaoks enam mõtet, sest tahaks midagi praktikas kuulda.

[Altec]

Vs: Plaadikogu digitaliseerimine (algaja küsib)

Keegi härra tõstis siin teemasid ringi, kuid meie teema oli ikkagi digitaalheli kvaliteedist peale vinüüli digitaliseerimist , mitte arvutiheli ja vinüülimuusika erinevus!? Vinüüliheli ja digiheliga peaks asi selgem olema.

NB! Altec pole sellist teemat püstitnud ja siin on asi puhtas tehnoloogia või heliemotsiooni eelistamises!

[OSX]

Vs: Plaadikogu digitaliseerimine (algaja küsib)

Sa ju jätsid miskipärast täielikult tähelepanust välja selle millega sa digitaliseerid ja keskendusid ainult Heedi tehnikale ning läpakale. Või kuidas?
Ma veel kirjutasin enne teema harutamist et jagan selle lahku. Põhjus selleks oligi digitaliseerimise momendi puudumine sinu tegevuses, olgugi et ma ju küsisin millised komponendid ja parameetrid olid kasutusel. Ja kuidas toide lahendatud...