Erinevate DAC lahenduste kuulamisüritus Tallinnas

[ihvike]

Vs: Re: Vs: Erinevate DAC lahenduste kuulamisüritus Tallinnas

Tegelikult see (vask)pillide kõla deformeerub:
a) mikrofonis;
b) miksija/masterdaja arvutis "suck" nupu liigsest kruvimisest.
c) kõlarites.
Muu vahepealne osa ei oma tähtsust, kui päris prügiga tegu pole.

[GU50]

Vs: Re: Vs: Erinevate DAC lahenduste kuulamisüritus Tallinnas

Daciralli on tuurinud nüüd juba mõnda aega. Selle käigus olen märganud mitmesuguseid asjaolusid, näiteks:
* valdav enamus kuulajatest ei tea üldse, mida daci helist oodata ja otsida, mida kuulata, millele tähelepanu pöörata.
* kõik kuulajad ootavad dacidelt täiesti erinevaid asju. Ühed soovivad mingit "üliteravat digiheli". Teised et heli oleks "võimalikult analoogne". Kolmandad nõuavad "äärmiselt ruumilist heli". Neljandad et oleks USB. Viiendad soovivad bassi juurde... jne. jne.
* puuduvad üldiselt aru saadavad hindamiskriteeriumid, rakendatakse mu-tu meetodit, mis aga ei ole objektiivne.
* subjektiivselt jagaksin dacid kahte kategooriasse: huvitavat heli tekitavad ja igavat heli tekitavad. Hinnaklass siinjuures ei ole määrav. Samuti ei peaks ilmselt kõnelema kiibistikust, sest see tekitab eelarvamuslikku suhtumist.

Mingil imelikul põhjusel kostis pärast mitmete häirivate faktorite kõrvaldamist Behringeri helist tihedat kõrgsageduslikku müra, mis kostis vaiksetel hetkedel taustal. Kas tegu on dac'i stabikate tekitavate müraga või on see midagi mis kvalifitseerub fantaasia ja ettekujutuse valdkonda.

Oletan et siin on kirjeldatud lambi haavelmüra, mis võib olla tundliku kõlariga ja suurte signaalinivoodega märgatav.

[OSX]

Vs: Re: Vs: Erinevate DAC lahenduste kuulamisüritus Tallinnas

Samuti ei peaks ilmselt kõnelema kiibistikust, sest see tekitab eelarvamuslikku suhtumist.

Aga miks peaks kiibistiku teadmine tekitama eelarvamust? Mina näiteks saan tekitada kujuteldava võrdluspildi võimaliku soorituse ja tehtud soorituse vahel, arvestades teisi sama kiibistikuga seadmeid. Samuti saab nii teada kas konkreetne seade kasutab ära oma tehnilisi võimalusi, või on loojad piirdunud "tuntud klassiku" kombel mõnede algeliste aga see-eest odavamate lahendustega, kuna nende meelest "see ei oma tähtsust".

Ja ka sedapidi - kui seadmele omistatakse ülivõrdeid nagu "highest HiEnd" või "maailma parim", aga tehtud on nad näiteks PCM1742 või AK4393 baasil, siis annab kiibistiku teadmine võimaluse tõdeda, jah, "kõlab hästi, kuigi on see ja see". Või et "kõlab nagu ikka, sest on see ja see..." Mõne sellise puhul mis päris paljude arvates on "maailma parim", võime aga tekitada konstruktsiooni "kõlab kehvasti, kuigi on see mille puhul miljon kärbest ei saanud eksida..."

Kes peab seda eelarvamuseks, kes teadmiseks.

Haavelmüra. Kui öeldakse et on "tihe kõrgsageduslik müra" siis seda saab ju tuvastada kui salvestada seda mürafooni ja vaadata mõne analüsaatoriga, peaksid spekter ja nivood selgelt eristuma. Ja saab teha järeldusi millest need pärineksid.
---
CD/PCM ümber tantsimine tähendab minu postituses seda, et need DACide kuulamisüritused keskenduvad põhiliselt CD esitusele mis põhineb 16/44 PCM formaadil ja kuna see nähtavasti ei paku erilisi emotsioone võrreldes veelgi arhailisema mehaanilise vinüülitehnoloogiaga, siis viimane on tõstetud troonile kui helimaailma kuningas - olukorras kus sisuliselt ignoreeritakse mingil põhjusel SACD/DSD formaatide olemasolu. CD/PCM ümber tantsimine = keskendumine ainult CD/PCM formaadile.

Ürituste teoreetiline suund on arusaadav: esitada CD samaväärselt nagu vinüül. Ja sinna see lõpeb... Hoolimata sellest et kuulamiseks on kaasa toodud ka Mytek 192DSD dac, mis igati DSD sõbralik asi. Kui aga ühtki vastavat signaaliallikat ei leidu, siis pole sellest võimalusest mingit kasu.

[redart]

Vs: Re: Vs: Erinevate DAC lahenduste kuulamisüritus Tallinnas

Ürituste teoreetiline suund on arusaadav: esitada CD samaväärselt nagu vinüül. Ja sinna see lõpeb... Hoolimata sellest et kuulamiseks on kaasa toodud ka Mytek 192DSD dac, mis igati DSD sõbralik asi. Kui aga ühtki vastavat signaaliallikat ei leidu, siis pole sellest võimalusest mingit kasu.

See kasu värk on keeruline dsd mättalt vaadates samuti. Asi selles, et enamus meist on ilmselt ennekõike melomaanid ja seejärel audiofiilid. Ehk siis natuke kõrgema prioriteediga on muusika mida kuulad ja siis sinna järele kohe see, et kuidas kuulad. Kui ma nüüd vaatan oma plaadiriiulit ja mõtlen, et kui ühel kaunil hetkel käib kupli all plõks ära ja cd-d kuulata enam ei sobi, siis tuleb ikka ahastus hinge küll. Siiamaani on natuke kurb tunne mõelda tagasi nendele kassettidele, mis sai laiali jagatud

[OSX]

Vs: Re: Vs: Erinevate DAC lahenduste kuulamisüritus Tallinnas

Jah, redart puudutas küll ühte aspekti seoses DSD (taas)ilmumisega, et programmi on vähe liikvel, et täna ei saa igaüks osta endale täiesti oma maitsele vastavat muusikat. Jah, nii see on küll. Andreas Koch, üks tõsisemaid insenere DSD alal, on öelnud et artisti formaadi valik on eelkõige produtsendi kunstiline valik. See valik ei pruugi põhineda sugugi sellel milline formaat on tehniliselt tõenäoliselt realistlikum.
Aga antud kontekstis see momendil väiksem muusikavalik ei ole nii määrava tähtsusega, kui püütakse leida või selgitada lahendust mis võiks olla vinüüliga võrdväärne või isegi ületada seda. (Kõrvalmärkusena tuleb ka nentida et CD ja veelgi rohkem vinüül on ajalooliselt saanud tugeva edumaa kõikehõlmavate nimetuste osas, mida SACD oma Sony mätta otsast juhitud turundusega pole suutnud 15 aastaga järele võtta, ja need stuudiod kes julgevad tulla välja DSD materjaliga downloadi kujul aastast 2009 ju arusaadavalt ammugi mitte.)

Mitmedki stuudioomanikud ja tipphelirežissöörid on vahetanud oma analooglintmakid välja uusimate DSD master recorderite vastu ning nagu ühest suust õhkavad - see tehnika oleks pidanud olema käes juba 15 aastat tagasi... Jah, see on valus kivi Sony sääremarja pihta.

See kõik aga ei muuda DSD formaadi olemust ega olemasolu nulliks, kuigi mõnigi "klassik" magaks rahulikku und kui see nii oleks.
Mõneti võib DSD ignoreerimist pidada ka konservatismiks või lausa stagnatsiooniks, sest on ju turvaline saada hakkama sellega mis juba on. See on vana ja läbiproovitud tee, kus tegelikult midagi uut enam juurde ei tule. See teebki asja lihtsaks .
Lihtsusega ma nõustun, aga et selle tasemega leppida vähemalt nõudliku kuulaja ja süsteemi korral, ma ei nõustu.

[Vinyylimees]

Vs: Erinevate DAC lahenduste kuulamisüritus Tallinnas

Tore OSX, et sulle DSD meeldib, tahaks ise ka kunagi kuulda, et kuidas DSD kõlab võrreldes PCM-iga, eriti tahaks kuulda seda analoog DAC-i ilma DAC kivita. Kui Sul juhtub olema mõni lahendus selle baasil saada meile audioklubisse mina oleks küll huviline. Nüüd natuke negatiivset juttu kaa, DSD kõlbab ja ilmselt jääbki kõlbama ainult master formaadiks, sest

a) heli pole võimalik töödelda, aga väga palju on muusikat, kus on vaja heliefekte, helisünteesi, helitöötlust.
b) heli on DSD-s võimalik töödelda, aga nagu selgub seda tehakse enamasti DXD (24bit 325KHz) või WDSD (8bit 2,8MHz) formaatides, millest esimene on PCM ja teine PCM-i sarnane kõrge diskreetimissagedusega.

https://www.gearslutz.com/board/remote-possibilities-acoustic-music-location-recording/30990-dsd-wdsd-dxd.html

http://www.computeraudiophile.com/f6-dac-digital-analog-conversion/does-direct-stream-digital-have-role-high-end-audio-and-if-so-what-it-10693/

http://www.positive-feedback.com/Issue66/dsd.htm - keskel on lõiguke professionaalsest helitöötlusest.

Üks aeg tekkis endlagi mõte soetada selline aparaat http://tascam.com/applications/recording/converter/ kuid nüüdseks pole enam erilist vajadust olnud.

Minu jaoks ongi DSD puhul kõige huvipakkuvamaks aspektiks DA teisendus ilma DAC kivita - ehk siis madalpääsfiltriga. Enamus DAC kivisid töötab sisuliselt DSD baasil, tõsi nüüdseks juba multibit DSD baasil. Väljund formaadiks, ka PCM-i jaoks võib DSD olla iseenesest siiski üsnagi huvitav.

[moi]

Vs: Re: Vs: Erinevate DAC lahenduste kuulamisüritus Tallinnas

* valdav enamus kuulajatest ei tea üldse, mida daci helist oodata ja otsida, mida kuulata, millele tähelepanu pöörata.
...
Oletan et siin on kirjeldatud lambi haavelmüra, mis võib olla tundliku kõlariga ja suurte signaalinivoodega märgatav.

Sedasi ei ole ainult DACide kuulamisel vaid ka kõigi teiste seadmete või otseselt heli formaatidega. Kuulajatel lihtsalt on nii erinevad arusaamised ja ootused.

Kahtlen tugevasti et lambi haavelmüra kuuldavale tuli.

[OSX]

Vs: Erinevate DAC lahenduste kuulamisüritus Tallinnas

Tore OSX, et sulle DSD meeldib

a) Heli on võimalik töödelda, kuid mitte iga editoriga mille keegi kuskilt tirida oskab. Ardouri softile on sisuliselt peaaegu valmis kõik vajalik et teha edit softis DSD formaadist väljumata. Nii et ei piirdu asi enam pelgalt master/archival formaadiga. Ja tegelikult on Sonyl tehtud spetsiaalne kivi mis võimaldas rauas DSD protsessingut, kasutusel näiteks mõnedes Vaio seeria arvutites.
b) 32/352kHz/384kHz (!) DXD polegi nii halb variant, sest see mis CD PCM juures häirib, on seal juba kuuldamatult kaugele kolinud - filtrite ja aliaste jutud. Ka mõõtevahemik on päris lühike. Suurem küsimärk on pigem konversioon ühest teise ja tagasi, selle algoritmid, kui hästi need on tehtud.

Kui proovime selle siduda käesoleva teema lähtepunktiga, siis algas see ju vinüüli "purki saamisest", ja selle tegevuse juures on üldiselt kaks lähenemist: 1) krabinad lastakse softiga ellimineerida; 2) plaadi materjal slavestatakse "as it is", nagu ta on ja enimalt jagatakse plaadiküljed träkkideks, muud töötlust ei toimuks.

DSD kasutamine näiteks teise variandi juures on väga põhjendatud ja mis põhiline, annab DSD eelised kätte juba ilma töötleva softi kasutamiseta (mida veel laialdaselt kodukasutusse ei pakuta).
Kes lepib krabinate eemaldamise töötlusega, saab viidatud recorderiga salvestada DSD128 kujul materjali sisse, siis konverdib selle 32/352 DXD kujule ja kasutab mõnd DXD võimelist krabinaeemaldajat, näiteks iZotope RX2/3 ja pärast konverdib tulemuse DSD64 peale. Selles tegevuses on ühendatud nii maksimaalne täna mõeldav kvaliteet kui ka ratsionaalsus lõppformaadi kasutamisel.

Multibit DSD on siiski Sabre32 pärusmaa, Ti plejaad DSD võimelisi muundureid on siiski 1 Bit tehnikas kuid modulaatorid varieeruvad, WM8741/2 on ka teatud implementatsioonis 1 bit, muidu konverdib PCMiks, CS4398 on samuti 1 bit, Asahi Kasei kohta pole nii head dokumentatsiooni avalikult kahjuks et kindlalt midagi öelda.

Aga mis tuleb ka öelda - praktiliselt kõik ADC muundurid on ju DSD ehk SDM muundurid! Ja kui PCM1704 kõrvale jätta, siis kõik DACid teevad muunduse taas SDM kujul... Siit näeme milline on olnud ühe kinnist kasumiahnet äri proovinud firma mõju kogu helitööstusele - ta on suretanud oma jäiga litsensipoliitikaga enamiku tarkvaraarendajatest kes oleksid olnud huvitatud DSD formaadi arendamisest. Digitaalse heli algus ja lõpp on SDM aga vahepealne on suures osas "tantsimine CD/PCM ümber"... . Võibolla nüüd oleks juba aeg seda kudagi muuta?

[Sully]

Vs: Re: Vs: Erinevate DAC lahenduste kuulamisüritus Tallinnas

Võimalik jah et tegu on tundlike kõlarite ja kogu helitrakti koostöö tulemus.
Vahetult enne seda "avastust" sai lõpule viidud ettenähtud ruuporite paigaldus tweetritele, mis ilmselt tõi teatud sageduse ülevõimendamisel kuuldava müra välja. Paraku ei oska selle sagedust kõrva järgi numbrilisena hinnata, järgmisel mõõtmissessioonil võin mõõtemikriga nähtavaid piike lähemalt uurida.

[OSX]

Vs: Re: Vs: Erinevate DAC lahenduste kuulamisüritus Tallinnas

Paraku ei oska selle sagedust kõrva järgi numbrilisena hinnata, järgmisel mõõtmissessioonil võin mõõtemikriga nähtavaid piike lähemalt uurida.

No mingi suht suvaline läpakas vms ju kindlasti leidub, salvestad uuritava masina fooni Line-In kaudu näiteks minutiliseks failiks võimalikult hea resoga ja kui ise ei taha softiga pilti vaadata, laadi meile üles ja vaatame mis see on.

[arcane]

Vs: Re: Vs: Erinevate DAC lahenduste kuulamisüritus Tallinnas

Kui sa tahad oma DAC'i testida/kuulata, on vaja SPDIF või ADAT/SMUX I/O. Digi IN/out on vaja selleks, et saaksid DAW modida oma digi signaali, kasutades plug-In'e. Soovitan kasutadad UAD pluginaid! Mõttetu on kasutada erinevaid Playereid



..by the way, the cd is dead

[OSX]

Vs: Re: Vs: Erinevate DAC lahenduste kuulamisüritus Tallinnas

Mulle tundub et nii testid vaid pluginate oskust soundi sünteesida.

...CD is not dead yet, but obsolete anyway...