Päästke Stereo!

[martinj]

Vs: Päästke Stereo!

Nokia telefone vist võib ka üsna laialt levinuks nimetada: http://pinouts.ru/CellularPhones-Nok...p_pinout.shtml

Ok, ma ei ole selle nokia iseendaga ühilduva rõveduse peale mõelnud, õnneks tegu 10 aastat vana jamaga.
Ei viitsi vaielda rohkem.

[vxx]

Vs: Päästke Stereo!

Klapid ongi reeglina paremad instrumendid väikeste erinevuste ja detailide tuvastamiseks sel väga lihtsal põhjusel, et nad moonutavad reeglina algsignaali vähem kui kõlarite/ruumi kooslus. Klappide harmoonilised moonutused on reeglina väiksemad, nad mängivad moonutustevabalt madalamale, efektiivne dünaamiline ulatus on suurem jne. See, kas kõlaritega on muusikat meeldivam kuulata või mitte, on maitse/harjumuse asi.

Klappidega kuulamisel ja võrdlemisel on võib olla suurim eelis et ruum jääb pildist välja, ja nagu ütlesid, moonutused on väiksemad.

Parim osa muusikast, mida me oma elude jooksul oleme kuulnud, ja tulevikus kuulame, on ju juba kirjutatud ja salvestatud kahes kanalis, nii et muret pole.

[ihvike]

Vs: Päästke Stereo!

Natuke paistab välja sellel pildil http://www.kenrockwell.com/apple/ipo...ition-8-1V.gif

iPod Touch 5G THD driving Ultrasone Edition 8 (32Ω), full output at 0 DBFS at 61 Hz. Selle aparaadi moonutused on sõna otseses mõttes kuuldamatud, kui teda kasutada DACina. Isegi selliste klappidega piinamisega on moonutused ikka väga tõenäoliselt kuuldamatud. Seega, pardon my french, aga sa ajad jura ja ilmselt pole ise kunagi üldse sellise aparaadiga muusikat kuulanudki, vastasel juhul ei kannataks kuidagi sellist "väga porno" juttu ajada. Ja sama kehtib siin kõigi kohta, kellel on ikka kole suured suud peas ette heitma mulle seda, et ma "pole kuulanud, oled kurt, pole kogemusi" bla-bla. Pingutage rohkem.

Ja muidugi kuulatakse seda täiesti tavaliste 3klemmiste 3,5 mm pulgaga klappidega, ning crosstalk on ~-90 dB.

[moi]

Vs: Päästke Stereo!

ihvike on sul see iPod Touch 5G olemas?
Küsin kuna on mõttes üks pimetest teha.

[ihvike]

Vs: Päästke Stereo!

ihvike on sul see iPod Touch 5G olemas?
Küsin kuna on mõttes üks pimetest teha.

Mul on 4G, see on üsna samade näitajatega. Aga kuna mul on ta igapäevases kasutuses, siis tuleb kellegi teise oma välja peilida.

[marcor1]

Vs: Päästke Stereo!

... paradoksaalselt pimetestide nõudja, väldib pimetesti.

[M.L]

Vs: Päästke Stereo!

Mõned aastad tagasi laenasin lindikogu digitaliseerimise tuhinas komplekti kus oli EMI 6|2 helikaart, mikserpult ja klapid (http://www.akg.com/K240+Studio-1039.html?pid=1195). Ja lausa müstika, mida kõike oli varjanud Radiotehnika Y-7111+S30B .

Praegu on pisikesed klapid enamikel helitekitajatel kaasas. Millised oleks hinnaskaala madalama otsa poolt vaadates need klapid, mis tulevasel stereohoolikul aitaks helifaili ja seda mängiva seadme (tavaliselt ikka pisikesed pihuarvutid mitte 1k+EURi asjad) kohta öelda, et see seade ehk helifail on ikka etem?

[vuss]

Vs: Päästke Stereo!

Hiljuti võrdlesin huvi pärast HRT head streamerit ja oma parimat CD esitajat. Klappideks siis grado sr80. CD mängijas samast failist kirjutatud plaat. Erinevus oli väga suur. Kvaliteedivahe see ka nagu otseselt ei olnud. Mingites nivoodes ja kõrva ärapetmises küsimus ka olla ei saa. Väljundid on lihtsalt nii erinevad, et ei oskagi nagu kirjeldada. Kui keegi HRT-d proovinud on, võiks ka mind valgustada. Ühesõnaga, Ihvike sõnastas siin mingis postis kenasti küsimused. Tahaks isegi vastuseid teada, aga asi pole vist nii lihtne.

[ihvike]

Vs: Päästke Stereo!

Hiljuti võrdlesin huvi pärast HRT head streamerit ja oma parimat CD esitajat. Klappideks siis grado sr80. CD mängijas samast failist kirjutatud plaat. Erinevus oli väga suur. Kvaliteedivahe see ka nagu otseselt ei olnud. Mingites nivoodes ja kõrva ärapetmises küsimus ka olla ei saa. Väljundid on lihtsalt nii erinevad, et ei oskagi nagu kirjeldada. Kui keegi HRT-d proovinud on, võiks ka mind valgustada. Ühesõnaga, Ihvike sõnastas siin mingis postis kenasti küsimused. Tahaks isegi vastuseid teada, aga asi pole vist nii lihtne.

Üks asi on see, et erinevate nivoode mõju on vaja igal juhul elimineerida. Isegi avatud testis, vastasel juhul on täiesti kasutu võrdlus. Ka väga väikesed (~0,5 dB ja isegi vähem) nivooerinevused muudavad tõestatult kvalitatiivset hinnangut.

Teiseks ei ole võimalik seda n-ö kõrva ärapetmist vältida. See lihtsalt on nii ja seda ma olen juba mitu aastat üritanud seletada. Seda ei ole võimalik tahtlikult vältida ja kui eeldada, et kaks asja kõlavad erinevalt, siis nad seda ka teevad (olenemata seadmest väljuva reaalse signaali parameetritest), kuna mõistus on lihtsalt niimoodi ehitatud. See on psühholoogia 1+1 ja niivõrd põhjalikult läbi töötatud/tõestatud, et sellel põhineb näiteks suur osa meditsiinist. Ühesõnaga, see ei ole vaieldav, kui vaieldakse sisuliselt, mitte niisama vaidlemise pärast. Sellega peab leppima, vastasel juhul on tegu enesepettusega.

Kolmandaks on klapid natuke keerulisem teema kui DACi kasutamine võimendi sisendis. Klappidel on tihti üsna suures ulatuses muutuv takistus, mis mängib paratamatult klapivõimuga kaasa, juhul kui selle väljundtakistus on kõrge. Ma peast HRT väljundtakistust ei tea, kuid see peaks tõenäoliselt olema suhteliselt madal. Kui sa kasutasid CDmängija klapiväljundit, siis neile reeglina eriti ei panustata. Ühesõnaga, väljundi parameetrid võivad klappide kasutamisel olla piisavalt erinevad, et vahe on ka pimetestis kuulda. Sel juhul aga on raske mõista seda kirjeldust, et "nii erinevad, et ei oskagi nagu kirjeldada". Kui miski on tõesti selgelt erinev, siis saab seda kirjeldada, see on lihtsalt loogiline. Kui miski on selgelt erinev, kuid seda erinevust on raske kirjeldada, siis on minu arust kusagil mingi selge tõrge sees ja erinevatel nivoodel avatud testi puhul ei ole süüdlast vaja kaugelt otsida. Klapiväljundite parameetrite piisavalt suur erinevus esitleb ennast väga konkreetsete kuuldavate parameetrite kaudu - erinevused sagedusesituses, maksimaalse nivoo erinevus, moonutuste erinevus.

Küll aga ei saa mööda ka sellest, et inimkuulmine on muusikat kuulates päris ebausaldusväärne. Selleks, et korrektses testis objektiivselt vahe tõestada, peavad ka parameetrid olema väga suures ulatuses erinevad. Üks hea näide sellest, kuivõrd üllatavaid tulemusi võib anda korrektne test - http://www.tomshardware.com/reviews/...o,3733-19.html Antud testis olid klapivõimudena ikka niivõrd erinevad asjad kasutuses, et isegi minu jaoks on väga üllatav, et sellisele järeldusele tuldi. Kuid sellest tulemusest ei saa ka niisama mööda vaadata, teisalt ei ole minule üllatus see, et kui nivood aetakse paika ja suuri moonutusi pole mängus, siis ongi muusikat kuulates keeruline vahet teha. Tänapäevased head odavlahendused ongi reeglina piisavalt head. Küll mitte alati klapivõimuna.
See, et hästi teostatud korralik integreeritud helikaart DACina inimkuulmise jaoks piisavalt hästi töötab, ei ole minu jaoks üllatus. Ka seda olen piisavalt omal nahal järgi proovinud.

... paradoksaalselt pimetestide nõudja, väldib pimetesti.

Kui jätta kõrvale see, et tegu on järjekordse argumentum ad hominem meetodi kasutamisega, paluks selgitust, et mis moi pimetestil üldse minuga pistmist on ja olla saab? moi teeb väga õigesti, kui tahab reaalselt oma väiteid kontrollida, kuigi korrektne oleks muidugi pimetestist alustada, kuid see selleks. Minul ei ole mingit stiimulit tõestada, et ma ei kuule pimetestis vahet. Kui täpne olla, siis see konstruktsioon on lausa loogiline viga, kuna selleks ei tule teha muud, kui vastata suvaliselt, juhul kui midagi sellest reaalselt sõltuks.

Küll aga pakun ma (tõestatud ja vaieldamatutesse) psühholoogilistesse mõjuritesse mitteuskujatele ja oma kuulmise ülimuslikkusesse uskujatele sellise väikese mõtteharjutuse - kas te oleksite valmis nende (väidetavalt näiteks pimetestis lihtsalt eristatavate) erinevuste olemasolu kinnitama ka siis, kui sellest reaalselt oleneks teie jaoks midagi tähtsat, tingimusel, et te peate selle objektiivse vahe olemasolu teaduslikus testis tõestama. Ehk siis mitte mingi tüüpiline, panen 100€ vahele, vaid midagi päris reaalset, a'la vangistus, lähedaste heaolu või midagi muud taolist, mille puhul nalja tegemist ja kontrollimata väidete esitamist ei saa endale mõistlik inimene lubada.

[Rom]

Vs: Päästke Stereo!

Bla-bla-bla..
Sorry, aga peale postitust nr.80 on ihvike minu jaoks tühikargaja.

Edit:
ihvike,
postituse all vasakus nurgas on nupp (must kolmnurk) "Raporteeri sobimatust postitusest".

[ihvike]

Vs: Päästke Stereo!

Bla-bla-bla..
Sorry, aga peale postitust nr.80 on ihvike minu jaoks tühikargaja.

Mitte, et see mõtleva inimese jaoks nagunii saladuseks jääks, kuid taoliste postituste tegemine esiteks diskrediteerib absoluutselt kõike, mida sa avalikult kirjutad, teiseks on tegu otsese solvanguga, mille puhul oleks soliidne käituda vähemalt samuti, nagu minuga siin juba korduvalt on käitutud - ehk siis hoiatuste ja ajutise bännimisega.
Näidake välja, et siinne keskkond ei ole kallutatud.

[OSX]

Vs: Päästke Stereo!

Tomshardware test on nigu on. Kahjuks on võimalik siinkohal öelda et Touch 4G on õhkõrnalt meeldivam kui ALC889 Gigabyte teostuses, seda aga võrrelda $2000 DACiga... isegi minu skeptitsismist jääb selleks väheks.
Et aga teema näib olema sealmaal kus tavaliselt, siis teeme seekord nii et hoopis teema läheb kevadpuhkusele.