Eraldiseisvate komponentide osatähtsus audiosüsteemis

[humax]

Vs: Eraldiseisvate komponentide osatähtsus audiosüsteemis.

Kallis kaabel tuleks ka üle mõõta et see ei saaks mingeid "meeldivad" moonutusi tekitada. Sest kui erinevus on kõrvaga kuuldav ei saa sellega veel otsustada kumb kaabel puhtamalt signaali läbi laseb vaid ainult seda et vähemalt üks neist on vigane, aga ei tea kumb.

Jah see on väga õige! Raadiotehnikas kõik protsessid tulebki kõigepealt mõõta. Mind huvitab, praktiliselt kuidas, mis riistadega ja mida mõõta kavatsetakse. Mida nende mõõtmise tulemusel saadud andmetega tehakse, mida seal analüüsitakse? Praktiline tegevus kuidas ja mida mõõdetakse. See ilukuulamine- kunstkõnelemine ja võrdlemine huvitab mind küll kõike vähem, esialgu. Esiteks tuleb kindlaks teha kas erinevatel kaablitel ja neid peab olema müügivõrgus mitmete firmade toodang lisaks omavalmistatud on sageduskarakteristikas erinevus ja kui on siis milles konkreetselt see esineb. Ja kui on sageduskarakteristikas vahe alles siis on mõtet neid praktiliselt kuulama hakata ja võrdlema. Ja kui mõtlete et võtate ühe mingi komplekti ja hakkate kaableid vahetama ja siis otsustama, pole see õige ja ei pruugi anda õiget tulemust, sest mäu järgi alati õiget otsust ei tee! Selleks, et asi oleks kiire ja vahetu tuleb ehitada galett lülitist kommutatsiooni seade. Ühe seadme väljund, erinevad kaablid, seadme sisend . Lüliti keeramisega valitakse kaabli paar mida kasutatakse, seda kiiresti ja vahetult. alles siis on võimalik kiire üleminek ühelt kaablipaarilt teisele ja operatiivne kuulamine, võrdlemine. Ja nüüd kui eelnevalt on olemas erinevate kaablite sageduskarakteristikad ja kui neis on erinevus olemas siis saab seda võrrelda kuidas helipilt muutub kuulamisel ja mis seal konkreetselt muutub. Emotsinaalne möla, firma, hind ja brand ja kaabli pakendiks puukarp ei maksa midagi ja kui sobitused pole täpselt seadmetel 1:1 siis sealt otsigegi põhjuse üht osa erinevas kõlas, erinevatel kaablitel!

[kristjan83]

Vs: Eraldiseisvate komponentide osatähtsus audiosüsteemis.

Kas kohest võrdlusmomenti ei saaks tekitada nii, et panna 1 kanal rca kalli juhtmega ja 2 näiteks odavaga juhtmega. Kasutad kahesest rca kaablist ainult ühte otsa. Ja siis kuulad kanalite erinevusi, kas tekib? Jutt käib siis võimendi ja cd vahelisest juhtmest.

[humax]

Vs: Eraldiseisvate komponentide osatähtsus audiosüsteemis.

Kas kohest võrdlusmomenti ei saaks tekitada nii, et panna 1 kanal rca kalli juhtmega ja 2 näiteks odavaga juhtmega. Kasutad kahesest rca kaablist ainult ühte otsa. Ja siis kuulad kanalite erinevusi, kas tekib? Jutt käib siis võimendi ja cd vahelisest juhtmest.

Ei, kindlasti mitte!

[madis64]

Vs: Eraldiseisvate komponentide osatähtsus audiosüsteemis.

Kas kohest võrdlusmomenti ei saaks tekitada nii, et panna 1 kanal rca kalli juhtmega ja 2 näiteks odavaga juhtmega.

Kodus teeksin ma nii, et võtaksin ühe kanali väljundi (selles kanalis peab siis ka "midagi kuulata olema"), laseksin selle Y-jaguriga mööda erinevaid kaableid võimendi poole ja siis üritaks tuvastada kõlaritest väljuva heli kõlapildi erinevust.

Stereopildi võimalikku erinevust ni ei püüa (kuuled ju ainult ühe kanali signaali) kuid midagi võiks ikkagi kuulda olla (või siis mitteolla).

Loomulikult on kasulik enne oma kõrvade audiogramm ära teha ...

[moi]

Vs: Eraldiseisvate komponentide osatähtsus audiosüsteemis.

Ja kui on sageduskarakteristikas vahe alles siis on mõtet neid praktiliselt kuulama hakata ja võrdlema.

Vahed on aga väga väikesed üldiselt, näiteks soomased on hulgem kaableid kunagi üle mõõtnud ja kuulanud http://www.hot.ee/moij/HiFiLehtiRCAtest2.pdf

[Sonic]

Vs: Eraldiseisvate komponentide osatähtsus audiosüsteemis.

Selleks, et asi oleks kiire ja vahetu tuleb ehitada galett lülitist kommutatsiooni seade.

Kodus teeksin ma nii, et võtaksin ühe kanali väljundi (selles kanalis peab siis ka "midagi kuulata olema"), laseksin selle Y-jaguriga mööda erinevaid kaableid võimendi poole

Tekib küsimus, et kas need kommutatsiooni seadmed ja Y-jagurid võivad ka helile mingit mõju avaldada või on see mingil põhjusel välistatud?

[madis64]

Vs: Eraldiseisvate komponentide osatähtsus audiosüsteemis.

Tekib küsimus, et kas need kommutatsiooni seadmed ja Y-jagurid võivad ka helile mingit mõju avaldada või on see mingil põhjusel välistatud?

Loomulikult võivad nad mõju avaldada, tuleb ainult hinnata, kas see mõju on antud testi kontekstis oluline.

Samamoodi avaldab mõju testi korraldamiseks renditud ruum.

[moi]

Vs: Eraldiseisvate komponentide osatähtsus audiosüsteemis.

Välistatud kindlasti ei ole, kõike annab teha valest või õigesti.

[OSX]

Vs: Eraldiseisvate komponentide osatähtsus audiosüsteemis.

Mingi moment mind galettlüliti puhul häirib ja seepärast soovitan korralikke hõbetatud kontaktidega releesid signaaliahelate juhtimiseks. Galett on avatud kontaktidega, st õhk kannab sinna niiskust ja tolmu ning selline lüliti ei ole n.ö. puhas. Relee on kaetud, otseseid mõjutusi kontaktpindadele ei teki.

Üks tuttav (ka siin foorumlane) ehitas minu praktikast tulenenud soovitusel ümber ühe võimendi, kus signaal läbis P2K laadi lüliteid (ALPS) ja asendas signaali kommuteerimise releedega, jättes olemasolevad lülitid lihtsalt releede juhtimiseks.
Kuuldeline erinevus aga avaldus isegi odavate OEM juhtmetega! Niisiis pean mina vähemalt "antud kontekstis" kommuteerimise kvaliteeti päris oluliseks - see ei tohiks olla ei pooljuht ega avatud klemmidega lüliti.

Releedega oleks kohane lahendada ka juhtmete testimismoodul, kuna sel juhul on lülitumine kiire ja toimub korraga mõlema otsa puhul, võimalus valida ja vahetada juhtmete paare korraga, ei teki juhtmete igakordsel ühendamisel erinevat kontaktikvaliteeti pistiku ja pesa vahel - jääb vähemaks üks tegelikult tülikas muutuja. Võib küll tekkida küsimus kas ka see moodul mõjutaks heli - võibolla küll kuid juhul kui, siis on muutumine ühesugune kõigile testkaablitele ning tuletan meelde: otsitakse ju kaablite vahelisi erinevusi, mitte konkreetse seadmestiku jaoks absoluuti.

[Sonic]

Vs: Eraldiseisvate komponentide osatähtsus audiosüsteemis.

Loomulikult võivad nad mõju avaldada, tuleb ainult hinnata, kas see mõju on antud testi kontekstis oluline.

Kas siis võib tekkida olukord, et kui on kaablid, millede heli pole identne, siis need seadmed ja jagurid võivad mõjutada nende kaablite heli erinevalt?

[humax]

Vs: Eraldiseisvate komponentide osatähtsus audiosüsteemis.

Tekib küsimus, et kas need kommutatsiooni seadmed ja Y-jagurid võivad ka helile mingit mõju avaldada või on see mingil põhjusel välistatud?

Ma ei saa hästi aru mis Y- jagurit mõeldakse, kuid kommutaator kas siis releedel, mille kontaktid on kas hõbetatud või kullatud ja on hermeetilis korpuses, või nõuka aegne galett lüliti keraamilisel plaadil mis on hõbetatud kontaktidega ja kahepoolse kontakti survega suht suure pinnaga ja mis on puhaste pindadega, mitte selline mis on kusagil vedelenud ja kontaktid oksüdeerunud ja mustad siis need lahendused sagedusspektris 5 Hz kuni Mhz-ni avalda küll mitte mingit mõju ega halvenda või kvaliteeti, mida kuulda oleks! Igasugused sellised hõbetatud ja muu kattega lülitite pinnad tekitavad probleeme pikajalise kasutuse korral oksiidide tekkimise põhjusel. Loomulik on ka see, et kui sellist kommutaatorit kasutatakse mingiks mõõtmiseks siis on elementaarne, et kontaktid on puhtad.

Mul on konkreetne küsimus teema algatajale, kuna tundub et kogemusi on siis:

Kui Sa ostad mingi tippklassi võimendi mille maksumus ulatub tuhandetesse kilodesse kas oled uurinud, või kas võimendi tootja firma annab soovitusi konkreetse kaabli ostmiseks? Mis mark mis firma kui pikk? Seadmete vaheline ja akustika agregaatide vaheline kaabel. Milliseid akustika agregaate soovitab firma oma toodangule?

Releedega oleks kohane lahendada ka juhtmete testimismoodul, kuna sel juhul on lülitumine kiire ja toimub korraga mõlema otsa puhul, võimalus valida ja vahetada juhtmete paare korraga, ei teki juhtmete igakordsel ühendamisel erinevat kontaktikvaliteeti pistiku ja pesa vahel - jääb vähemaks üks tegelikult tülikas muutuja. Võib küll tekkida küsimus kas ka see moodul mõjutaks heli - võibolla küll kuid juhul kui, siis on muutumine ühesugune kõigile testkaablitele ning tuletan meelde: otsitakse ju kaablite vahelisi erinevusi, mitte konkreetse seadmestiku jaoks absoluuti

Me nõustun sellega tehnilises osas. Ühte väidan kindlasti et see heli ei muuda mitte mingil määral. Pealegi moi poolt on üles riputatud materjal olemas ja selle kordamiseks pole mõtet. Kunagi oli sellest juttu ja juba siis aastaid tagasi ma tõmbasin selle alla ja sportlikust huvist olen seda uurinud ja tõepoolest on sellest abi olnud, ma pole neid kaableid küll hankima hakanud, kui aeg on muutunud on tulnud müüki mitmeid uusi sortimente kaableid ja abiks on olnud nende parameetrite võrdlus. Õnneks minul selles teemas probleeme pole ja ei tule kah.

[elukaz]

Vs: Eraldiseisvate komponentide osatähtsus audiosüsteemis.

Kommuteerimine nagu tõsiselt? Sama hästi võiks sedasi wifi antenne võrrelda.

Ja mis kaablitega see kommutaator ühendatakse? Nii seadmega kui sisemine montaazh?

Kui test ei õnnestu siis on audiofiili poolest 100% süü kommutaatoril ja ma oleks temaga täitsa nõus.

[OSX]

Vs: Eraldiseisvate komponentide osatähtsus audiosüsteemis.

Kommuteerimine nagu tõsiselt? Sama hästi võiks sedasi wifi antenne võrrelda.

Ja mis kaablitega see kommutaator ühendatakse? Nii seadmega kui sisemine montaazh?

Kui test ei õnnestu siis on audiofiili poolest 100% süü kommutaatoril ja ma oleks temaga täitsa nõus.

Mida konkreetset heidad kommutaatorile ette et selline reaktsioon?

PS: selle reaktsiooniga tekkis mul mõte et lisaks kaablite kommuteerimisele võiks sellel "kaablitestril" olla veel variant kus kommutaator ühenduks otse - ilma testitava kaablita, tekitaks veel ühe valiku .

Ja igaks juhuks meenutan uuesti - see test otsib kuuldavaid (ja miks mitte ka mõõdetavaid) erinevusi testsubjektidel, mitte ultimatiivse kvaliteediga ühendusviisi konkreetsete seadmete vahel. Seepärast pole kriitiline et enne ja pärast peab olema signaalikaabel, see võib igasuguste fiilide rahustuseks olla ka 6000€ per 20cm jupidest, kui on panna.

[elukaz]

Vs: Eraldiseisvate komponentide osatähtsus audiosüsteemis.

Mis segaseks jäi? Kett ja selle lülid.

Kui panna ritta mõõdetav kaabel ja kogu see takistusriba mis läbi kommutaatori juurde tekib siis kaabel pole mitte nõrgim lüli vaid me hakkame võrdlema kommutaatori erinevaid kanaleid. Ja et seda ellimineerida tuleb lõpuks ikkagi juhtmed ümber tõsta.

Selle ka võrdluseks wifi toodud et sa ei saa antennikaablit lihtsalt lõhki lõigata ja suvalise traadiga kuhugi kullatud releesse vedada ja öelda et ma nüüd võrdlen antenne. Sa võrdled hoopis lüliti asendeid.

[humax]

Vs: Eraldiseisvate komponentide osatähtsus audiosüsteemis.

Mis segaseks jäi? Kett ja selle lülid.

Kui panna ritta mõõdetav kaabel ja kogu see takistusriba mis läbi kommutaatori juurde tekib siis kaabel pole mitte nõrgim lüli vaid me hakkame võrdlema kommutaatori erinevaid kanaleid. Ja et seda ellimineerida tuleb lõpuks ikkagi juhtmed ümber tõsta.

Selle ka võrdluseks wifi toodud et sa ei saa antennikaablit lihtsalt lõhki lõigata ja suvalise traadiga kuhugi kullatud releesse vedada ja öelda et ma nüüd võrdlen antenne. Sa võrdled hoopis lüliti asendeid.

Kui tõtt öelda siis oled tehnilisetest teadmistest päris kaugel ja räägid asjast milles pole sul mingit teadmist ega kogemust. Loomulikult tõtt siin foorumis otse välja öelda ei tohi. Saasta laviin tuleb korralik. Eesmärk peaks olema ikkagi selline, et kust on mida õppida ja kõrva taha panna või end täiendada ja lisa lugeda, mitte rumalusi rääkida arvamuse tasemel. Suht mõtetu siin foorumis sisust rääkida ja teemat arendada. Pole mõtet rääkida kõrgsageduse teemal ja vedada arvamust madalsageduslikul tasemel. Edu Teile selles kättesaamatus ja tabamatus valdkonnas. Lihtsam on rääkida suslikute suguelust ja selle kahjukusest sotsialistlikule põllumajandusele! Mõtetu värk, kui loogilist mõtlemist ja teadmisi pole!