Loudness-ahelaga volüüminupu arvutus?

[martk]

Vajan abi loudness ahelaga helitugevuse nupu (50kiloomi) elementide arvutamisel:
Alloleval skeemijupil on C1, C2 ja R1 väärtused kirjas, kuid millisel sagedusel on bassi tipp (peak) ja mis sagedusel kõrgete tipp. Või kõrgeid see ahel üldse ei muuda?
Ja mis sageduselt hakkab tõusma bassiots - alates 1 kHz, 2 kHz või?
Enim huvitaks, et saaks bassiotsa tõusma võimalikult madalalt nt 100Hz juurest ja tipp oleks nt 30 Hz.

[madis64]

Vs: loudness ahelaga volüümi nupu arvutus?

Analoogse probleemi lahendamiseks (kõrgete regulaator hakkas liiga kõrgel toimima) õppisin LTSpice-is simuleerimise selgeks. Paar tunnikest ehk kulus (eelnevalt sai natuke foorumitest algaja-juhiseid loetud) ja pilt selgines silme ees ;-)
Kui otsida viitsid, leiad kuskilt pilte ka...

[martk]

Vs: loudness ahelaga volüümi nupu arvutus?

Arvutis simuleerida kahjuks ei oska, loodan saada miski arvutusvalemi või lingi, kus kalkulaator ise arvutab toetudes sellele diagrammile

http://www.rfcafe.com/references/radio-news/images/why-loudness-control-apr-1957-radio-tv-news-2.jpg

[madis64]

Vs: loudness ahelaga volüümi nupu arvutus?

Ma ka kaks kuud tagasi ei osanud, netist tõmmatud regulaatori mudeliga natuke klikkida-plõksida ja paari tunni järel hakkas looma...

[a1]

Vs: loudness ahelaga volüümi nupu arvutus?

Väga ei süvenenud, aga tundub, et võiks sobida: http://www.robkalmeijer.nl/techniek/...90/05/page30a/

[elukaz]

Vs: loudness ahelaga volüümi nupu arvutus?

Kunagi sai paberi peal tämbriregulaatoreid tuunitud, kalkulaatoriga kondekate sagedustakistus muude takistustega ühte patta ilma mingi vektorarvutuseta ja ruudulise paberi peale graafik, töötas hästi. Kasvõi enda harimise mõttes tasub see korra läbi teha.

[moi]

Vs: loudness ahelaga volüümi nupu arvutus?

Enim huvitaks, et saaks bassiotsa tõusma võimalikult madalalt nt 100Hz juurest ja tipp oleks nt 30 Hz.

Kui väga tähte närida, siis ei tööta see ahel mitte bassi või kõrget otsa tõstmisele vaid keskasgeduse langetamisele võrreldes teiste sagedustega, seega ei ole seal ka olemas sellist asja kui bassi või kõrgete tipp, mida reaalselt kasutada. Bassi tipp on sagedusel 0 hz ja kõrgete oma on lõpmatuses.

[Starfish]

Vs: loudness ahelaga volüümi nupu arvutus?

Väga ei süvenenud, aga tundub, et võiks sobida: http://www.robkalmeijer.nl/techniek/...90/05/page30a/

Pani mõtlema see kiri seal "From emitter follower of AF amp".
Seal pole antud eelmise astme andmeid, sageduskäiku mõjutab ka see mis eespool toimub ja mis järgneb.
Emitterjärgur koos tema eelpinge ahelaga, selle astme sisendis võib olla ka kondekas, nüüd see Loudness ahel on selle filtriga rööbiti.
Sellised täpsed arvutused lendavad metsa kui eelnevat ja järgnevat ei arvesta.
Või on selline mõtteviis siinkohal liigne ?

[Shele]

Vs: loudness ahelaga volüümi nupu arvutus?

Mõtteviis on õige! Igasugusel nn. arvutamisel puudub mõte, kui ei ole selgeid algandmeid. Antud õnnetu potekaga võiks teha paar elusat katset ja asi oleks (vähemalt omale kõrvale) klaar. Siin muidugi gastroleerib mitmeid universaalkõrvu, kelle meele järgi ei saa keegi olla. Ärge solvuge: elu on selline.

[martk]

Vs: loudness ahelaga volüümi nupu arvutus?

Tänud kaasamõtlejatele.
a1-lt sain valemid, madiselt psühholoogilise toe juhuks kui arvutisimulatsiooni vajan, moi-lt keelelise täpsustuse (kas klaas on pooltühi või pooltäis), elukaz-elt meeldetuletuse millimeeterpaberi kasutusest, starfish-ilt mainingu eelneva järgija või puhvriga arvestamisest.
Shele säuts jäi ähmaseks - mis algandmeid veel vajaka - potentsiomeetri neljanda viigu ja massi vaheline takistus? Seda hetkel ei tea, kuna pote alles teel minu suunas. Või järgneva ahela sisendtakistus?

[Svago]

Vs: loudness ahelaga volüümi nupu arvutus?

Igasuguseid lahendusi: http://www.chipinfo.ru/literature/ra...10/p12-13.html

[martk]

Vs: loudness ahelaga volüümi nupu arvutus?

Tänud Svago.
3. variant on huvipakkuv:

http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200010/img/2000-10-18.jpg

Kas peaks tolle lahendusega kartma eel- ja järelahela mõjusid ning kõrvulukustavat faasimoonutust?
Lisaks väheneb dünaamikaulatus - kuidas see reaalselt väljendub - päris vaikselt ei mängi?
Недостаточная степень подьема АЧХ на низших частотах у регуляторов, о которых шла речь, объясняется применением корректирующих цепей первого порядка. В ТРГ (рис. 3) глубина коррекции при малой громкости увеличена за счет введения цепи R4C3, образующей совместно с участком переменного резистора от движка до отвода второй частотно-зависимый делитель. Применение двухступенчатой коррекции позволяет довести подъем АЧХ при минимальной громкости до 20...26 дБ на частоте 50 Гц. Оборотная сторона этого достоинства — сужение диапазона регулирования громкости до 45...50 дБ, что, впрочем, чаще всего оказывается вполне достаточным.

[Svago]

Vs: loudness ahelaga volüümi nupu arvutus?

Vanasti arvutati näiteks 5 otsaga poteka puhul nii:
Potentsiomeetri takistus: R
Esimesest väljaviigust maani takistus: R1=R/30
Teisest väljaviigust takistus maani: R2=R/20
Т1 = 330 µs
Т2 = 250 µs
Т3 = 10 µs
Näiteks 100к poteka puhul:
R1=100/30=3,3k
R2=100/20=5k
C1=330/3,3=100nF
C2=250/5=50nF
C3=10/100k=0,1nF
C3 oli ülemise otsa ja liuguri vahel.

Takistuste mõju on kindlasti. Vanast räägiti ees olev väljundtakistus 10X väiksem ja taga sisendtakistus 10X suurem, siis on OK.

Reguleeringu ulatus väheneb, ei saa helivaljust täiesti maha keerata. Õigem oleks kasutada 2 eraldi potekat. Üks on ilma kompensatsioonita ja kahe asenditega leiab alati õige toonkompensatsioonisügavuse.

[martk]

Vs: loudness ahelaga volüümi nupu arvutus?

Takistuste mõju on kindlasti. Vanast räägiti ees olev väljundtakistus 10X väiksem ja taga sisendtakistus 10X suurem, siis on OK.

Reguleeringu ulatus väheneb, ei saa helivaljust täiesti maha keerata. Õigem oleks kasutada 2 eraldi potekat.

Mul kahjuks tehniliselt ja visuaalset veel üht potekat eelvõimendi (sanyo c-55) esipaneelile ei mahu/sobi.
Tagasisetakistus on normis st enam kui 10x võrreldes pote 50 kilooomiga , kuid esisise väljundtakistus on otse seotud väliste seadmetega - cdmängija,tuuner, kassett, aux . Kas vanakooli seadmetel on väljundtakistus üle soovitatu st 5kilooomi ja enam?
Saaksin Sanyosse mahutada Yamaha c-6 transistor A-klassi puhvri, kuid sellel on vist ülekandetegur üle ühe. Kuidas seda vähendada st millist tagasiside takistit ja kui palju muuta, ei oska. Skeem siin:

http://elektrotanya.com/yamaha_c-6_preamplifier.pdf/download.html

Lihtne loudness ahel kisub keeruliseks

[madis64]

Vs: loudness ahelaga volüümi nupu arvutus?

Lihtne loudness ahel kisub keeruliseks

Pakun veel lihtsama ahela - jäta ta üldse ära.
Põhjuseks see, et "vaikselt kuulamine" tähendab erinevate signaaliallikate, kõlarite ja kõrvaklappidega kuulates erinevat volüümipote asendit, järelikult peaks ka "loudness"-korrektsioon olema kohandatav, mida ta aga tavaliselt ei ole. Lihtsaim lahendus on ju kasutada heli seadmiseks tämbrinuppe, tahad enamat, lisa ekvalaiser. Neid ju mitmesuguseid (ka seadistatavaid parameetrilisi) ning näiteks Kenwood GE-7030 võimaldab salvestada viis kasutajaprofiiili, mida saad siis vastavalt vajadusele aktiveerida.