Arvutist muusika kuulamine, olgu selleks siis PC, mäkk või lausa vaarikas

[OSX]

Vs: Arvutist muusika kuulamine, olgu selleks siis PC, mäkk või lausa vaarikas

Vaatasin seda amanero värki. Ei ole päris korrektne võrrelda amanero vs waveio, pigem amanero vs xmos. Kui võtta antud dac32 lahendus, siis amanero on tõesti mõistlikum valik, sest on palju odavam ja tarnega probleeme pole. Üldisel, nagu ka kogu usb-ga seotud, see amanero sõltub kuidas keegi seda realiseerunud on, kuna by default puudub galvaaniline isolatsioon ja toite võttab usb kauda, väga tähtsad asjad. Ja selle viimase pildi võib ka xmos-ga ette saada.

Kuidas ei ole korrektne? Ise ju küsisite WaveIO kohta "Näita mulle mingit DAC-i kus kas või ligilähedane lahendus kasutusel on." Mis ma teha saan et WaveIO ei ole OEM valik.

See galvaaniline isolatsiooni kivike maksab ca 5€, neid on mul karbis ootamas mitu tükki, aga pole vajadust tekkinud. Jah, Amanero võib võtta toite USB'st, aga võib võtta ka iseseisvast allikast, mul näiteks toimis akust läbi stabika. Amanero ei vaja isegi GND ühendust arvutiga muuks ajaks kui vaid käima pannes initsialiseerimiseks - ehk et arvuti ta ära tuvastaks. Amanero võib muuseas ka kella võtta väljast Slave Mode's - juhul kui kellegil on võtta paremat kella kui tal endal peal on.

Et Xmos annab sellise või isegi parema pildi sätetest ette manada, pole mulle uudis, tuttaval on uusim Xmos interfeiss mis toetab isegi kuni DSD1024 formaati - kui keegi sellist tekitada suudaks...
Kuid ma korra juba ütlesin - Xmos ei lähe väga arvesse, sest WaveIO on oma driveri ja firmwarega - ja jutt käis konkreetselt WaveIO lahendusest.

Ja kui need kõik DSD viled juurde jääb ainult delta sigma. Mida teha, kui multibit heli istub kõrvale rohkem?

Kas majapidamises on siis R2R DAC olemas? PCM63/PCM1702/PCM1704? AD1865/55?

Kui midagi sellist pole siis kuidas sigma-deltast lahti saate? Kuulake vinüüli, kuulake lintmakki. Parem oleks kui materjal on salvestatud enne 1981 aastat.

Igal muul "digitaalsel" juhul on teil see sigma-delta/delta-sigma kogu aeg muusikat saatmas, nii salvestamisel kui taasesitusel. Kas 1Bit või 2Bit või 5Bit ei puhu enam pilli. Kas arvate et kui on "multibit" siis delta-sigmat enam polegi? See tundub olema väga levinud arusaamatus, mida isegi meditsiiniga ei aita.

Kui meeldib heli vahepeal lihtsalt igaks juhuks veel üle hööveldada nüri teraga, siis andke aga valu. Igasugused "sample-hold" interpolaatoritega "PCM" kivikesed ootavad teid igal nurgal... .

[OSX]

Vs: Arvutist muusika kuulamine, olgu selleks siis PC, mäkk või lausa vaarikas

Minule jäi silma TASCAM DA-3000, selle heli on üsna meeldiv

Kus seda kuulda saab/sai?

[home]

Vs: Arvutist muusika kuulamine, olgu selleks siis PC, mäkk või lausa vaarikas

Kus seda kuulda saab/sai?

Käisin Rootsis, eks siin arvata võib ka leidub.

[moi]

Vs: Arvutist muusika kuulamine, olgu selleks siis PC, mäkk või lausa vaarikas

Kas majapidamises on siis R2R DAC olemas? PCM63/PCM1702/PCM1704? AD1865/55?

Kui midagi sellist pole siis kuidas sigma-deltast lahti saate? Kuulake vinüüli, kuulake lintmakki. Parem oleks kui materjal on salvestatud enne 1981 aastat.

Igal muul "digitaalsel" juhul on teil see sigma-delta/delta-sigma kogu aeg muusikat saatmas, nii salvestamisel kui taasesitusel. Kas 1Bit või 2Bit või 5Bit ei puhu enam pilli. Kas arvate et kui on "multibit" siis delta-sigmat enam polegi? See tundub olema väga levinud arusaamatus, mida isegi meditsiiniga ei aita.

Kui meeldib heli vahepeal lihtsalt igaks juhuks veel üle hööveldada nüri teraga, siis andke aga valu. Igasugused "sample-hold" interpolaatoritega "PCM" kivikesed ootavad teid igal nurgal....

See et PCMi analoogiks ajamisel ka sigma-delta/delta-sigma protsesse kasutatakse ei muuda ju PCMi olemust. Vaadates näiteks mitte R-2R DACide mõõtetulemusi või andmeid ei paista see sigma-delta/delta-sigma üldse välja, ainult DACi kivi hinda lubab alla tuua. Kokku võttes määrab ikkagi konkreetse seadme realisatsioon tema headuse, nii nagu on olemas häid PCM DAC on olemas ka halbu DSD DAC-e.

[OSX]

Vs: Arvutist muusika kuulamine, olgu selleks siis PC, mäkk või lausa vaarikas

Ei muuda PCM olemust tõesti, aga samuti ei satu see PCM mitte kunagi ega kuidagi ka DS muunduri väljundkaskaadi. DSD DAC juures määrab kvaliteedi toite ja analoogkomponentide kvaliteet, veidi ka topoloogia nendes osades kus megahertzid elavad. PCM käsitlevas seadmes lisanduvad veel interpolaatori tase (odav 0,20$ chip vs. FPGA), igasugused DSP'd, jitteriga võitlemine jms mida ma üldiselt nimetasin Novembrele "hööveldamisena".
Kui teha võrdlus maalikunstiga, siis seal me ei kujuta hästi ette et keegi hakkaks kellegi taieseid vildikatega endale sobivamaks kritseldama, n.ö. vuntse portreele joonistama - aga seda piltlikult öeldes me teeme kogu aeg muusikaga PCMi kasutades - ka pärast seda kui kunstnik/artist on oma taiese kasvõi PCMi kasutades masteriks vorminud.

[home]

Vs: Arvutist muusika kuulamine, olgu selleks siis PC, mäkk või lausa vaarikas

Mark Levinsonil oli mingi tablett, või tilgad PCM mõju vähendamiseks, äkki on sellest kasu.

[OSX]

Vs: Arvutist muusika kuulamine, olgu selleks siis PC, mäkk või lausa vaarikas

See on vast tase...

Probleemi eituse sündroom vaevab paljusid, näiteks huvitaval kombel rootsi sotsdemmid on sellesse tugevalt nakatunud. Kes teab, ehk on sealt midagi külge hakanud?

[moi]

Vs: Arvutist muusika kuulamine, olgu selleks siis PC, mäkk või lausa vaarikas

PCM käsitlevas seadmes lisanduvad veel interpolaatori tase (odav 0,20$ chip vs. FPGA), igasugused DSP'd, jitteriga võitlemine jms mida ma üldiselt nimetasin Novembrele "hööveldamisena".
Kui teha võrdlus maalikunstiga, siis seal me ei kujuta hästi ette et keegi hakkaks kellegi taieseid vildikatega endale sobivamaks kritseldama, n.ö. vuntse portreele joonistama - aga seda piltlikult öeldes me teeme kogu aeg muusikaga PCMi kasutades - ka pärast seda kui kunstnik/artist on oma taiese kasvõi PCMi kasutades masteriks vorminud.

Nii hull see asi ka ikka ei ole. See eri võtetega "höövledamine" käib kõik kuskil -100dB tasemel, kui vaadata 16 bit PCM-i. "Vuntside juurde joonistamine" peaks igale kuulajale kohe kõrva hakkama aga ega väga paljud ei saa midagi aru ega tee mingit vahet.
Mis teha kui moodne tendents, kasutada aina rohkem arvutusvõimsust ja kõike softis teha, on lihtsamini kasutatav DSD-s ja PCM-i puhul tähendab see suht otsese ja arusaadava R-2R lahenduse asemel PCM-i laskmist läbi DSD sarnase "hööveldamise" ja konverteerimiste kasutamist. Vahe on umbes selline, et üks on käsitsi maalitud pilt (R-2R), teine aga sellest trükitud repro ning repro resolutsiooni on aja jooksul muudkui suurendatud kasutades digi-maailmas aina rohkem saada olevat arvutusvõimsust.

[home]

Vs: Arvutist muusika kuulamine, olgu selleks siis PC, mäkk või lausa vaarikas

See on vast tase...

Probleemi eituse sündroom vaevab paljusid, näiteks huvitaval kombel rootsi sotsdemmid on sellesse tugevalt nakatunud. Kes teab, ehk on sealt midagi külge hakanud?

Tase on, kui naljadest aru ei saada. Aga see USB on probleemne asi, rootslane muidugi väitis et see 3000, SD kaardiga mängib halvemini kui CFga, teoreetiliselt on see absurd, aga praktikas, keegi ei viitsi enam tegeleda nende lahenduste lihvimisega, mida segasem värk, seda paremini edeneb müük.

[OSX]

Vs: Arvutist muusika kuulamine, olgu selleks siis PC, mäkk või lausa vaarikas

DSD-s ja PCM-i puhul tähendab see suht otsese ja arusaadava R-2R lahenduse asemel PCM-i laskmist läbi DSD sarnase "hööveldamise" ja konverteerimiste kasutamist. Vahe on umbes selline, et üks on käsitsi maalitud pilt (R-2R), teine aga sellest trükitud repro ning repro resolutsiooni on aja jooksul muudkui suurendatud kasutades digi-maailmas aina rohkem saada olevat arvutusvõimsust.

"DSD sarnane "hööveldamine"" tähendab praktikas sama mis FPGA kasutamine, vaid paremal tasemel sest reeglina on praegu jõudlust rohkem saada kui FPGA suudab pakkuda. Lisaks on võimalik et arvutusvõimsust kasutatakse nn offline mode's, st et mitte reaalajas (mis sõltuvalt arvutusvõimsusest võib piirata arvutamise täpsust). Offlines tehakse kõik võimalik et sisendis olevast PCM'ist arvutataks välja kõik mis algoritmi kohaselt pidi olema signaalis enne kui toimus PCM'iks muundamine. Kui hea või halb see on, sõltub algoritmist. Igal kogetud juhul on see kaugelt parem kui "sample-hold" kividega trikid.

Kui DAC sisendis on juba DSD siis mitte midagi sellist teha vaja ei ole, selles ongi ahela lühiduse point, ja ühtlasi seletus miks ka suht tagasihoidlik DSD kivi võib DSD puhul päris hästi kõlada aga PCM puhul tahaks kuhugi migreeruda.

moi, sa ei saa ju teada kas "vuntsid" on käsitsi maalitud pildil ka või ainult reprol, sest sa saad ju kuulata ainult reprot...

"...Holy flaming cow! The DSD version of the recording made the FLAC version sound flat and mechanical. With DSD, it sounded like a different piano! The DSD version had the relaxed sound I associate with analog playback. In comparison, the FLAC piano sounded bleached and harmonically threadbare; and for some reason, the DSD version of the piece also sounded distinctly more dynamic. Reach-out-and-touch-it textures further increased the impression that, with the DSD recording, I was listening to a real piano. With the FLAC file, the piano notes just splatted into existence, while the DSD file’s piano notes sounded spookily real, beginning with the hammer hitting a string, the note launching into space, and then decaying off into silence as the note ended..." - Vade Forrester, The Absolute Sound

"Sonic differences between the SD card and the computer? Hmmm … well, on 88.2, 96, and 192 kHz PCM material, I didn't hear too much difference, but it seemed like DSD definitely sounded more like the original recording studio when playing tracks off the card. But Pure Music from the MacBook Pro sounded pretty good as well, and offered the option of real-time conversion to 88.2/24 and 176.4/24 if I was curious to hear how it sounded in PCM. Uh, not as good. Converting DSD to PCM definitely alters the character, and oddly, the imaging of the mix, not something I'd expect.

What about double-rate (128 fs) DSD? I couldn't get it work, but that could be the files, Pure Music, or just another firmware release away. The sound quality with 64 fs DSD, though, is stunning: true studio-quality DSD, no apologies, and some of the best sound I've ever heard from my system." - Lynn Olson, Positive Feedback

[OSX]

Vs: Arvutist muusika kuulamine, olgu selleks siis PC, mäkk või lausa vaarikas

Tase on, kui naljadest aru ei saada.

Naljade jaoks tasuks paremini kohta/aega valida. Koguaeg naljategemine mõjub nagu koguaeg naermine...

[moi]

Vs: Arvutist muusika kuulamine, olgu selleks siis PC, mäkk või lausa vaarikas

moi, sa ei saa ju teada kas "vuntsid" on käsitsi maalitud pildil ka või ainult reprol, sest sa saad ju kuulata ainult reprot...

No mul on R-2R DAC-id kasutuses, nii et saan aru küll.

[OSX]

Vs: Arvutist muusika kuulamine, olgu selleks siis PC, mäkk või lausa vaarikas

Kuid kui "maalitud pilt" on DSD, siis ei jää nagu palju järele. See ADC tagune muundus ja protsessing jääb ikka alles. Sisuliselt muudustevaba ahelat ju ei teki.

[moi]

Vs: Arvutist muusika kuulamine, olgu selleks siis PC, mäkk või lausa vaarikas

Siit saab tulla jälle kord selle küsimuse juurde: miks sa arvad, et PCM on põhimõtteliselt kehvem kui DSD ja et tegu pole lihtsalt kehva realisatsiooniga?

[OSX]

Vs: Arvutist muusika kuulamine, olgu selleks siis PC, mäkk või lausa vaarikas

Aga see USB on probleemne asi, rootslane muidugi väitis et see 3000, SD kaardiga mängib halvemini kui CFga, teoreetiliselt on see absurd, aga praktikas, keegi ei viitsi enam tegeleda nende lahenduste lihvimisega, mida segasem värk, seda paremini edeneb müük.

Ma hästi ei saa aru sellest, kuna selles masinas käsitleb neid kõiki meediakaarte üks ja sama protsessor. Lisaks võib talle panna külge ka välise mälupulga või HDD läbi USB, mille puhul pole samuti keegi märkinud et miski vahe oleks. Seda masinat kasutavad peaasjalikult profid kes kisaks kohe kui midagi imelikku oleks. Isegi see et tema 1Bit ADC omab tüübile kohast mürakarakteristikut, võeti ette, kuigi see ei saagi teisti olla. Ja indikaatori SK, mis hakkab näidus langema üle 30kHz minnes. Kui oleks helis midagi, oleks see kõvasti hambus.
Seepärast ma liigitaks rootslase väite rohkem sinna "enda huvitavaks tegemise" valdkonda .