Mõõtmised ja tajud

[melll]

Vaadates inseneritaustaga tegelaste toimetamisi mõnisada aastat tagasi, pakuksin tänast taset kusagile 3 klassi kanti.
Ei saa ju olla, et kõik on uuritud ja selge. See, mis härrased Ohm, Newton ja Einstein on vahepeal lahtiseletanud ei ole ju veel universumi toimimise kogu seletus, vaid ainult osa sellest. Iga avastus tekitab teatavasti mitmeid uusi küsimärke milledele veel keegi pole vastuseid andnud, loodetavasti ajapikku neid siiski leitakse.
Pikas perspektiivis ilmselt paistavad tänased insenerid põlvpükstes ranitsatega koolijuntsudena - mitte halvustavas mõttes, vaid teadmiste tasemelt.
"Mõõteriistad" ei saa mõõta asju mida neile pole õpetatud, kuna "õpetajaid" pole keegi õpetanud.
Inimeseloomal on mingi võime, mida nimetatakse tajuks. Mõõta teda kuidagi ei saa, aga olemas ta on.
Kuidas insenerid kavatseksid mõõta seda, et vahest selgelt tajun kuidas keegi tagant või küljelt mind jõllitab?
Või tuleks mind kuhe tuleriidal põletada, sest te ei oska sellele nähtusele seletust leida?


Higgsi bosoni varju olla juba nähtud, seega - arenemisruumi laialt enne kui lõplikku tõde kuulutama hakata.

[Svago]

Vs: Mõõtmised ja tajud.

https://www.youtube.com/watch?v=P9-4xHVc7uk

[moi]

Vs: Mõõtmised ja tajud.

Muidugi ei ole kogu universumi toimimine lahti seletatud aga seda mida veel pole seletatud on üha vähem.
Tajusid on inimesel mitmeid ja nagu hiljuti selgus on ka mingisugune magnetvälja taju, millega aga inimene midagi teadlikku ei oska teha.
Evolutsioon on inimesi ja ta eellasi arendanud üsna kitsa eesmärgiga, jääda ellu ja paljuneda. Kõik sellega seotud tajud on pidevalt arenenud, sellega mitte seotud tajud aga pole arenenud. Loodus evolutsiooni näol on väga hea optimiseerija, liigset ressursi nõudvaid tajusid ta ei arenda. Mis oleks teinud näiteks ürginimene 3 korda suurema ja võimsama ajuga? Ta lihaskond ei oleks suutnud sellele ajule vajalikku energiat toidu näol hankida ja ta sureks nälga.
Nii on ka kuulmisega, inimene kuuleb seda, mis tal evolutsiooni jooksul on vajalikuks osutunud kuulda, et jääda ellu.

Kui siis sellest viimasest prügikasti visatud kaablite poleemikast rääkida, siis kaablite parameetritest osatakse küll kõikki mõõta ja kui vaja siis väga täpselt. Ise küsimus on muidugi see, et kas neid keegi kunagi üldse oskab, viitsib või tahab mõõta korrektselt.
Siit edasi võiks ilmselt pikalt arutada, kui paljud nendest kaablite parameetrite erinevusest tegelikult kõlari kaudu tekitatavasse helisse jõuab ja kui palju neist erinevustest kuulda on.
Praktika on tõe kriteerium ja mul isiklikult on õnnestunud nii kuulda kui mõõta kõlarikaablite erinevusi, seda just kõrgemate helisageduste osas.
Samas olen ma suht skeptiline selles osas, et kui kaablite parameetrid on sisuliselt samasugused, siis keegi neil pimetestis kuulamisega vahet teeb. Mitmed on siin lubanud teha sellist pimetesti aga jutust kaugemale pole nagu jõutud, vist.
Kui asja statistiliselt vaadata, on muidugi nii, et kui inimeste hulk kelle hulgast valida on lõpmata suur, siis leiab kindlasti ka inimese, kes kuuleb ka seda vahet, et kaablid on eri värvi isolatsiooniga. Ainult selle inimese leidmiseks peab tohutult aega ja raha kulutama.

[Svago]

Vs: Mõõtmised ja tajud

Psühholoogia. Räägime siis filosoofiast:

Tajufilosoofia üks põhilisi lähtekohti on tajuprobleem: kui on olemas illusioonid ja hallutsinatsioonid, kuidas siis saab taju anda otsese ja vahetu ligipääsu reaalsusele? Probleem esineb vastavalt Illusiooniargumendina ja hallutsinatsiooniargumendina. Illusioonide ja hallutsinatsioonide võimalikkus näitab nende argumentide järgi, et taju ei sa olla objektiivsete esemete vahetu teadvustamine.

Kõige rohkem esineb tajuprobleeme koos ärevushäiretega ja kanepiga.
Psühhiaatrid annavad täpsemaid selgitusi ja aitavad kindlasti.

[martinj]

Vs: Mõõtmised ja tajud

Jäin siin mõtlema - las need kaablikuulajad kuulaku ja tajugu, kuigi põhjendada nad ei oska.

Aga ma natuke filosofeerin. Ehk miks me kuuleme erinevusi.
Kui aus olla, siis meist keegi , peale ühe inimese, kes heebleid puldis lükkab, ei tea ,kuidas lugu kõlama peab. Samuti ei ole meil kellelgi täpselt sama ruumi, ega isegi samasuguseid kaableid koos samasuguse mustuse ja oksiidikihiga pistiku vahel, ehk need testid on enesepettus.
Olgu, aga miks me siis vahesid võime kuulda. Nimelt ei ole ka meile kuulmis ja kuulamistingimused täpselt samad. Lisaks kaablite vahetamisele on võibolla istutud hiljem mõni sentimeeter teise kohta, joodud ära mõni kolme/neljatäheline jook, või liigutatud kõlari ja kõrvade vahel mingit eset, näiteks lillevaasi või ööpotti (ka pudelid), mis toimivad edukalt Helmholtzi resonaatorina. Testige - viige mingi säärane ese ühele kõrvale piisavalt lähedale ja kuulake erinevust. Isegi kaugemalt kuuleb.

[MK]

Vs: Mõõtmised ja tajud

Aga ma natuke filosofeerin. Ehk miks me kuuleme erinevusi.
Kui aus olla, siis meist keegi , peale ühe inimese, kes heebleid puldis lükkab, ei tea ,kuidas lugu kõlama peab. Samuti ei ole meil kellelgi täpselt sama ruumi, ega isegi samasuguseid kaableid koos samasuguse mustuse ja oksiidikihiga pistiku vahel, ehk need testid on enesepettus.
Olgu, aga miks me siis vahesid võime kuulda. Nimelt ei ole ka meile kuulmis ja kuulamistingimused täpselt samad. Lisaks kaablite vahetamisele on võibolla istutud hiljem mõni sentimeeter teise kohta, joodud ära mõni kolme/neljatäheline jook, või liigutatud kõlari ja kõrvade vahel mingit eset, näiteks lillevaasi või ööpotti (ka pudelid), mis toimivad edukalt Helmholtzi resonaatorina. Testige - viige mingi säärane ese ühele kõrvale piisavalt lähedale ja kuulake erinevust. Isegi kaugemalt kuuleb.

Sa eeldad liiga palju ja arusaam ning seisukoht on liialt enesekeskne ja kitsas.
See kes heelbelid näpip teab kuidas ta tahtis seda kõlama panna.
Kaablitestid on siiamaani toimunud samas ruumis ja minumaalselt 2 kesi sest üksi in seda raske teha justnimel selle asukoha pärast. Ja ammugi ei viitsi keegi mingi lillepoti või mis iganes asjaga majandada, võlujooke enne ei tarbita kui test tehtud.


Ma jätaks selle taju osa välja, mind pigem huvitab mida peab mõõtma kui kaabel muudab heli, näiteks lava tsenter / fookus kaobvõi tekib ?

[moi]

Vs: Mõõtmised ja tajud

Ma jätaks selle taju osa välja, mind pigem huvitab mida peab mõõtma kui kaabel muudab heli, näiteks lava tsenter / fookus kaobvõi tekib ?

Ma saan oma süsteemis "näiteks lava tsenter / fookus kaob või tekib" olukorda esile manada ilma kaableid muutamata, tõstad või langetad DSP-ga mingeid kesksageduste hulka mahtuvaid sagedusi natuke (mõni detsibell üldiselt piisab) laiemas ribas ja lava liigub ette või taha. Natuke kõrgemast otsast tõstad või langetad liigub pilt keskele kokku või laiemaks.

[MK]

Vs: Mõõtmised ja tajud

Aa siis ka sellest võin tekkida olukord kus vokaali alumine osa täiesti adekvaatse kaabliga väheke kumises ja pannes posimiskaablid siis see kumin kadus.

[EnnS]

Vs: Mõõtmised ja tajud

Kõik ongi puhas füüsika, iseasi kui lihtne seda inimestele seletada on.

[moi]

Vs: Mõõtmised ja tajud

Aa siis ka sellest võin tekkida olukord kus vokaali alumine osa täiesti adekvaatse kaabliga väheke kumises ja pannes posimiskaablid siis see kumin kadus.

No kuidas nüüd viiaskalt öelda, selline kaabel, mis nii palju muudab on lihtsalt vigane kaabel ja tuleks raha tagasi küsida selle eest. Ainult enne tuleb selgeks teha kumb on vigane, kas see adekvaatne või posimiskaabel. Et kas salvestuses või süsteemis ongi midagi sellist, mis paneb vokaali kumisema ja ta peabki kumisema või kumina põhjus on siiski kaabel. Kas see posimiskaabel oli mingist eri materjalist või oli tal mingi karbike keskel?

[melll]

Vs: Mõõtmised ja tajud.

Peale selle teema ilmumist oli siin natuke aega kiri "ussiõlist", kaablitest ja kättemaksust.
Siis see kiri kadus.

Millega see jutt seotud oli? Ja keda see häiris?
***

Mingist kättemaksust polnud seal sõnagi.

Kas see selja tagant vaatajate tunnetamine ei ole mitte ravitav?
Närvid läbi?

Tänan küsimast: tajun korras olevat, aga mõõdistanud pole.

Kõrvalteemas näen testrimeestele harukordset välikontserdi helikvaliteedi parandamise võimalust .
Üks mikker ja äpp kõikide mõõdetavate parameetrite skaaladega kus teadjate parim rohealaks märgitud.
Vaata näitu,keera paika ja kvaliteetseim heli ongi kohal. Ainult kas see kuulajale hea on?

Aga jäägu mõõdistajatele nende "usk testrisse", ma siin kogun kõrvadega vaikselt kogemusi edasi.

Rahu.

[moi]

Vs: Mõõtmised ja tajud.

Kõrvalteemas näen testrimeestele harukordset välikontserdi helikvaliteedi parandamise võimalust .
Üks mikker ja äpp kõikide mõõdetavate parameetrite skaaladega kus teadjate parim rohealaks märgitud.
Vaata näitu,keera paika ja kvaliteetseim heli ongi kohal. Ainult kas see kuulajale hea on?

No aga mis muud teha, kui helimehel kõrvakuulmine puudulik on? Olen käinud ise ka kontserditel ja ka moblaga mõõtnud, kui ikka asi väga kõrvade peale on hakanud. See, et bassi ots on kesksagedusest 20-30 dB tugevam otse helipuldi ees, ei ole normaalne, seda peaks ikka iga helimees ära kuulma ja kui ei kuule võiks mõõduriista kasutada. On juhus, kus oli ka teistpidi, kesksagedus oli vähemalt sama palju üle kõige muu.

[MK]

Vs: Mõõtmised ja tajud

Okei aga milline insener siis võtab omaks seda kaablit detekteerida mis viga ja kus, muidugi ma mainin ära et selle avastamisega oli selline lugu et sain supernait2 kuulamiseks ja oma võimendiga võrreldes supernait 2 vokaalis oli kumin, vahetades kõlari kaableid olukord muutus. Kõlarikaablite erinevus siis audioquest slip 14/4 mis päris mõistliku jooksvameetri hinnaga aga siis katkiselt disainitud? vs xlo pro600.
Äkki on siis supernait 2 katkiselt disainitud?
Miks insenerid teevad katkiseid seadmeid ?

[moi]

Vs: Mõõtmised ja tajud

Audioquest slip 14/4 on 4 sooneline kaabel, kuidas need olid ühendatud? Xlo pro600 ei tundu piltide järgi ka väga ussiõline olevat.

[MK]

Vs: Mõõtmised ja tajud

Audioquest slip 14/4 on 4 sooneline kaabel, kuidas need olid ühendatud? Xlo pro600 ei tundu piltide järgi ka väga ussiõline olevat.

Slip on ühendatud must+valge ja punane+roheline.