Non Oversampling

[urmas78]

Vs: Non Oversampling

Müra abil lisatakse bitte. Paremaks läheb heli igaljuhul, kas 15,5 bitini või 16 see on tõesti küsimus.

Kunagi panin prooviks helikaardi 8bit reziimi ja olin ise kah üllatunud kui normaalne muusika ikka veel välja tuli. Ainus mis eristas oli tugev müra (-50dB), selle müra abil varjas helikaardi puudujäävaid bitte päris edukalt.

Kui nüüd DSD poole vaadata siis seal tehakse ju täpselt sama. 1bitisest helikaardist luuakse illusiooni 20bitini välja, ainus jama on kõrgetel sagedustel olev müra. Ja teadjad kiidavad formaadi taevani. Mis see 2 bitti siis juurde saada ole.


Kui nüüd DSD puhul lülitada oversampling välja, vot siis jääb alles vaid väga kohutav, 1bitine heli. Ainus vahe et DSD pakkimisel tehtavad ei nimetata oversamplinguks, kuigi on väga sellemoodi.

[moi]

Vs: Non Oversampling

Selle SAA7030+TDA1540 tomimine on üsna hästi lahti seletatud https://www.dutchaudioclassics.nl/Ph...da-conversion/
Iga neljakordne oversamplimine vähendab kvantimismüra 1 bitisügavuse (6 dB) võrra.
Ainult, et reaalsed mõõtmised näitavad midagi muud.

[martk]

Vs: Non Oversampling

Selle SAA7030+TDA1540 tomimine on üsna hästi lahti seletatud https://www.dutchaudioclassics.nl/Ph...da-conversion/

Ainult, et reaalsed mõõtmised näitavad midagi muud.

Olen seda Philips press information, Eindhoven, 1984 texti tähelepanelikult läbilugenud ja ei leia viidet/rõhutust, et lõpptulem on 14bit.

Reaalsed mõõtetulemused näitavad, et nõrgim lüli on kõlar, kuid ikkagi valime ja otsustame ning rõõmustame/kurvastame oma kõrvu temaga

[moi]

Vs: Non Oversampling

Teoreetiliselt jah peaks SAA7030+TDA1540 tulemus olema natuke rohkem kui NOS 14 bitti aga kas päris 16 on, see pole väga selge, need kahtlused käisid ka su enda poolt siit juba läbi. Kellegi hollandlase pilt seda 16 bitti ka ei kinnita.
See, et 2 bitti minema visatakse pole ka päris korrektne, asi on kuskil vahepeal.

[martk]

Vs: Non Oversampling

Müra abil lisatakse bitte,,,

Kunagi panin prooviks helikaardi 8bit reziimi ja olin ise kah üllatunud kui normaalne muusika ikka veel välja tuli. Ainus mis eristas oli tugev müra (-50dB), selle müra abil varjas helikaardi puudujäävaid bitte päris edukalt.,,,

Jälgin huviga keskustelu. Tore, et keegi ilma valge kitlita arst (home täppismaining, mis mulle korda läks) kaasa arvab/-mõtleb patsiendi tasandil.
Kunagi Napsteri aegadest meenub, kuis kiideti lugude vahelist mp3 vaikust, kuid kiitjate suu läks vett täis kõrgemate sagedust mis üle 12kHz ja dünaamika teemal.
Teemast mööda, kuid samal suunal - Et moi on vinüüli välistanud, kui antiikse helitekitaja, on võrdeliselt koomiliskurb, kuna nt Rick Wakemani 2020a Red Planet 45rpm duubelplaat, eriti 3. lugu - Arsia Mons mu meelest rehabiliteerib eelnevaid vinüülide sitte väljalaskeid. RW viimase vinüüli lugude vahel on piisavalt vaikust ja lugudes oleva dünaamika on muljet avaldav/kõrvu kostev.

[moi]

Vs: Non Oversampling

Kui nüüd DSD puhul lülitada oversampling välja, vot siis jääb alles vaid väga kohutav, 1bitine heli. Ainus vahe et DSD pakkimisel tehtavad ei nimetata oversamplinguks, kuigi on väga sellemoodi.

Seda oversamplimist ei saa saa DSD puhul välja lülitada, see ongi selle formaadi point.
Vähemalt ühes tarkvaras PCM DSD-ks konverteeritaksegi nii, et oversamplitakse ja tehakse sagedussõltuvat noise shapingut niipalju kordi kuni 1 bitiga saab normaalse tulemuse.

Teemast mööda, kuid samal suunal - Et moi on vinüüli välistanud, kui antiikse helitekitaja, on võrdeliselt koomiliskurb, kuna nt Rick Wakemani 2020a Red Planet 45rpm duubelplaat, eriti 4. lugu mu meelest rehabiliteerib eelnevaid vinüülide sitte väljalaskeid. RW viimase vinüüli lugude vahel piisavalt vaikust ja lugudes olevat dünaamikat on muljet avaldav.

Sellest plaadist on olemas ka CD versioon, ehk pole ka see kehvalt salvestatud.

[urmas78]

Vs: Non Oversampling

Seda oversamplimist ei saa saa DSD puhul välja lülitada, see ongi selle formaadi point.

Seda muidugi. Lihtsalt kui on arutelu et oversamplingu väljalülitamine teeb nagu midagi paremaks sest see on oma olemuselt halb, siis tasuks sellele mõtelda, et mõni formaat on loodud põhimõttel et ainus lüli mis kogu asjast asja teeb ongi oversampling ja seda hinnatakse väga (DSD).

See muidugi ei tähenda mõne konkreetse DAC-i probleemse oversamplingu korral, mille väljalülitamine teeb isegi head. Kõik on võimalik, kuigi ei ole kohanud.

Kas vinüüli kuulates peab olema oversampling sees või väljas?

[martk]

Vs: Non Oversampling

Kas vinüüli kuulates peab olema oversampling sees või väljas?

Vinüül kiirusega 45 vs 33 ongi "oversamplinguga" nagu lint 38 vs 19.
45 rpm the grooves were made literally longer, covering more ground (and also made wider) for higher sound resolution.
The faster the 'data' crosses the 'reader' the more data can be fed through the system which, at least in theory, can result in a higher fidelity. Ergo, the faster the medium, the better the recording on it can sound.
Mõõteandmetelt jääb 45 rpm vinüülisalvestus maha 14bitisest digiesitusest,seda uurin/jälgin/kuulan.

[moi]

Vs: Non Oversampling

Seda muidugi. Lihtsalt kui on arutelu et oversamplingu väljalülitamine teeb nagu midagi paremaks sest see on oma olemuselt halb, siis tasuks sellele mõtelda, et mõni formaat on loodud põhimõttel et ainus lüli mis kogu asjast asja teeb ongi oversampling ja seda hinnatakse väga (DSD).

See muidugi ei tähenda mõne konkreetse DAC-i probleemse oversamplingu korral, mille väljalülitamine teeb isegi head. Kõik on võimalik, kuigi ei ole kohanud.

Tänapäevastes DAC kivides on enamuses oversampling kasutuses ja seda ei saagi välja lülitada ja kui saakski lülitada, oleks heli väljundis ilmselt vägagi kole. Tihti ei tea keegi mitme bitine on see otsene AD-muunduri osa ja kui palju bitte on oversamplingu ja kui palju noise shapinguga tehtud.

[martk]

Vs: Non Oversampling

Rick Wakeman Red Planet

Sellest plaadist on olemas ka CD versioon, ehk pole ka see kehvalt salvestatud.

Red Book Cd on 16/44 mis oma mõõteandmelt teada ja paigas. Jätan praegu selle ostu ootele. 14/44 on ju tunduvalt teistmoodi reaalsus ja vinüül omakorda veel kolmandat moodi.
Aga huvilistele vanameistri plaadist. Eriti pikemad kommentaarid.

https://www.discogs.com/Rick-Wakeman-The-English-Rock-Ensemble-The-Red-Planet/master/1767643

[home]

Vs: Non Oversampling

Olen juba pikemat aega elanud teadmisega, et mul on vana Technicsi CD mängija, aga võtta näpust, kui täna selle välja kaevasin, selgus et tegu hoopis Pioneer PD-S 501. Keegi vist vahetas ära. Aga see on ka one-bit. Ja andmed on üllatavalt head. Ei usu seda muidugi eriti, kui ilmad vastikuks lähevad, proovin ära ja annan teada. Äkki on vähemalt mehaanika korralik, CD käib kuidagi imelikult sisse, tagurpidi.

[olavsu1]

Vs: Non Oversampling

, CD käib kuidagi imelikult sisse, tagurpidi.

see pole üldsegi paha. võimalik et nii sadeneb vähem tolmu sensorisse.

[martk]

Vs: Non Oversampling

Pioneer PD-S 501. Keegi vist vahetas ära. Aga see on ka one-bit. Ja andmed on üllatavalt head. Ei usu seda muidugi eriti, kui ilmad vastikuks lähevad, proovin ära ja annan teada

Nüüd liigume CD mängija kuulamisse. Ma omajaoks lihtsustasin seda:
võtan CD testplaadi, kus sagedus 42Hz, miks just see muusikud teavad.
Plaat mängima sedavõrd, et 105dB näitab "mürameeter" kõrvadekõrguselt 3 meetri kaugusel kõlaritest.
Seejärel panen tavaCD muusikaga mängima.
Kui muusikaga kõrva häirimist on ja kuulamis-emotsiooni pole - on kehv CD mängija.

[olavsu1]

Vs: Non Oversampling

Kui muusikaga kõrva häirimist on ja kuulamis-emotsiooni pole - on kehv CD mängija.

tegelikult hoopis nõnda: Kui muusikaga kõrva häirimist on ja kuulamis-emotsiooni pole - on kehv CD.

[moi]

Vs: Non Oversampling

Kolmas ja neljas võimalus on ka olemas, kehv on mingi muu seade või 105 dB 3 m kauguselt on kõrvade jaoks liiga palju.