PA tehnika limiidi tuvastamine

[jannozz50]

Kuidagi keeruline sõnastada seda.. aga proovin.
Ütleme, et on ülakastid millel 15" midbass-bass ja 2" helipooliga kõrgsagedusvaljuhääldi.
Lisaks 2x 2x18" madalsageduskõlar, mille võimsus per element 400w RMS.
Nii... on 3-way crossover, kolm eraldi võimendit.
Võimendite väljundvõimsused on birkal kirjas, lisaks saab need ka üle mõõta ossiga et näha kus tekib kandiline signaal. Aga see ei muuda minu teemat kui väljundvõimsused on kaugelt üle kõlarite võimsuse. Eeldame et kandilist ei teki.
Kuidas teha kindlaks millal tekib elementide limiit enne helipoolide sulamist? Kuidas on asi lahendatud pro tasandil? Elementide-võimendite-controllerite vahelist feedbacki ei ole kuna tegu 2000 alguse tehnikaga.

[urmas78]

Vs: Re: Vs: Re: Vs: PA tehnika limiidi tuvastamine

Võimendi saab küll mõõta hetke võimsust kuid kui ta ei tea kõlari võimsust siis pole võimalik seda ennustada. Võimule vaja öelda ette maks võimsus siis saab ta piiri pidada. Võimalik et sain valesti aru aga hetkel tundub nii.

[martk]

Vs: PA tehnika limiidi tuvastamine

ülakastid millel 15" midbass-bass ja 2" helipooliga kõrgsagedusvaljuhääldi.
Lisaks 2x 2x18" madalsageduskõlar, mille võimsus per element 400w RMS.
.

Mitu kasti?
Mis iga kasti tagaseinal kirjutatud?

Ja veel - eesti keeles - mis on birka? Miski sõdurisläng sovjeti ajast?

[moi]

Vs: PA tehnika limiidi tuvastamine

Enne kui valjuka mähis küpsema hakkab on vähemalt bassi valjuka heli ammu juba nii suure moonutusega, et see mis sealt välja tuleb ei kannata kuulata. Bassi valjuka puhul piisaks maksimaalse lubatava nivoo määramiseks mõõta mikriga siinuse sweepi ja vaadata, et THD moonutused reaalselt mängitavas sagedusvahemikus ei oleks kõrgem kui näiteks 20%. Või mõni muu number, oleneb kui suured on nõudmised ja reaalne valjuka võimekus nominaal võimsuse lähedal. Mõni bassikas võib olla kohe sündimisest saadik alumise piirsageduse juures 20% moonutusega ka väiksel võimsusel.
Kesk- ja kõrgsagedusega on natuke teisiti, need valjukad surevad just soojussurma enne kui väga oluliselt moonutama hakkavad.
Mähise temperatuuri saab määrata mähise takistuse muutuse kaudu, seda on natuke raske teha kui valjukad on töös aga mitte päris võimatu, vaja on vähe spetsiaalsemat mõõteriista. Kui kiire poiss oled võid ju ka nii teha, et peale mõningast mängimist ühendad võimd valjukate tagant ära ja mõõdad valjukate takistusi multimeetriga enne kui mähised jahtuda on jõudnud aga sellise mõõtmise viga on ilmselt üsna suur. Pead muidugi enne ka täpselt teadma, mis on mähise materjal, tänapäeval võidakse neid teha jumal teab millest.

[ottok]

Vs: PA tehnika limiidi tuvastamine

Birka - vene ajast jah.
Tavaliselt alumiiniumist plekitükk mis needitud seadme külge teabega. Seade võib olla nii treipink kui kõlar.
Valmistamise aasta jne....

[jannozz50]

Re: Vs: PA tehnika limiidi tuvastamine

Praeguse tagasiside põhjal on kindlaim teha kindlaks võimendi max mõistlik väljundvõimsus ja vaadata, et see ei ületaks kõlaritele kirjutet nominaali?
Kuigi... tundub kuidagi selline plug&play lahendus. Tahaks ikkagi keerulisemat

[ats]

Vs: PA tehnika limiidi tuvastamine

Kuidas on asi lahendatud pro tasandil?

Pro tasandil dimensioneeritud PA ei tööta kunagi oma nominaalsvõimsuse piiril. Targad raamatud räägivad, et 90% peaks olema headroom, ehk võimsuslik varu suure dünaamika kvaliteetseks esitamiseks. Elementide kaitsmiseks on kõlarid varustatud limitteritega.

[martk]

Vs: Re: Vs: PA tehnika limiidi tuvastamine

Praeguse tagasiside põhjal on kindlaim teha kindlaks võimendi max mõistlik väljundvõimsus ja vaadata, et see ei ületaks kõlaritele kirjutet nominaali?
Kuigi... tundub kuidagi selline plug&play lahendus. Tahaks ikkagi keerulisemat

Su kirjutatu kipub monoloogiks jääma, kui ei avalda birkadel olevaid võimsus numbreid . Esimeses postituses sul miski number 400 W RMS ja mida see ütleb, kui valjukate arv kastis ning takistus puudu.

[jannozz50]

Vs: Re: Vs: PA tehnika limiidi tuvastamine

Tõsi!

Ülakastid: EV ZX5-90: https://www.electrovoice.com/product.php?id=252
Bass: EV Eliminator kW: https://av.loyola.com/products/audio...inator-kw.html

Lisan veel, et kasutada on kolm eraldi digivõimendit mille väljundvõimsus ületab igasugu normaalsuse piiri ja lisaks Behri DCX2496.

[ergo]

Vs: Re: Vs: PA tehnika limiidi tuvastamine

Bassi jaoks ANSI/CEA-2010 STANDARD

http://www.audiomatica.com/wp/wp-content/uploads/appnote_007.pdf

Terve kõlari jaoks IEC60268-5 standard

https://webstore.iec.ch/preview/info_iec60268-5{ed3.0}en.pdf

Need kokku annavad ok metoodika selleks mis tahad aga raha tuleb kulutada, et need dokumendid osta. Tasuta neid ei jagata kahjuks.

[moi]

Vs: Re: Vs: PA tehnika limiidi tuvastamine

Oskad öelda miks valjuka talutavate võimsuste võrdlemiseks 100Hz juures on võetud just nivoo 30% 2. harmoonilise THD-ga ja 18% 3. harmoonilise THD-ga?

[home]

Vs: Re: Vs: PA tehnika limiidi tuvastamine

Esmalt loe see behringer i manuaal tähelepanelikult läbi, ja kui midagi segaseks jääb, parem leia kedagi, kes selle ära konfigureerib.

[jannozz50]

Re: Vs: Re: Vs: PA tehnika limiidi tuvastamine

Jeps, siiani kogemus analoogcrossidega.

[home]

Vs: Re: Vs: Re: Vs: PA tehnika limiidi tuvastamine

Kui on kogemust, peaksid teadma et liigne võimsus ei tekita kunagi probleemi, võimsuse puudumine aga küll, ja et esmalt tuleb süsteem ära kalibreerida, ja siin mingit vahet pole kas analoog või digital.

[ergo]

Vs: Re: Vs: PA tehnika limiidi tuvastamine

Oskad öelda miks valjuka talutavate võimsuste võrdlemiseks 100Hz juures on võetud just nivoo 30% 2. harmoonilise THD-ga ja 18% 3. harmoonilise THD-ga?

Siin lingil on nats viiteid

https://www.audioholics.com/loudspeaker-design/2010-subwoofer-shootout/2010-subwoofer-shootout

Aga teades nats kuidas standardite komiteedes asi käib siis arvatavasti olid kohal paari suure tootja esindajad ja mask lepiti kokku parasjagu nii et nende oma mudelid selle alla jääks aga lähimad konkurendid loodetavasti põruks. Eks ca 10% paremad numbrid kummalegi oleks tõenäoliselt parem disaini eesmärk kui peaks toodet arendama.