Teade

Collapse
No announcement yet.

BC 384 asemele kt3102 E (uher 4400)

Collapse
X
Collapse
 
  • Lehekülg kuni 3
  • Filter
  • Kellaaeg
  • Show
Clear All
new posts
Eelmine 1 2 3 template Järgmine
    #1

    BC 384 asemele kt3102 E (uher 4400)

    Ahoi koroona ja makihoolikud.


    Mure. Selline ilus, mõnus lintmakk UHER 4400. Probleem 1 kanal kohiseb kõvemini kui peaks. Kahtlustan, et eelastme transistor(id) on kutud.
    Ehk siis küsimus kogenumatele. Võib kasutada transistori KT3102 E BC384 asemel ? . Usun, et tööle hakkab, aga tahaks saada võimalikult head tulemust ja niisama transse sisse-välja joota ei taha.
    Või teha enne katsevõimendi makettplaadil ja hakata lihtsalt proovima (neid transse lademes)
    Ehk - kuidas leida kahte kõige müravabamat isendit (tahaks ka teise kanalisse, et ühesugused oleks) ?

    Elu on nagu lintmakilt muusika kuulamine. Mida lõpupoole, seda kiiremini hakkab linti äraandev ketas pöörlema...
    Sildid: Puudub
    #2
    Vs: BC 384 asemele kt3102 E (uher 4400)

    Oma esimesel kooliaegsel stereomakil Jupiter 201 tegin nii (olid küll Ge ja P27A, aga vahet pole):

    Paned transipesa ja mõõdad väljundist ossi, mV-ga. Spektri meeldivust saab kuulata kõrvaklappidega. Mulle need üksikud teravad suure amplituudiga krõpsud ei sobinud – pigem ühtlane vaikne susin. Nende heade hulgast sai välja valitud mõlemasse kanalisse lähedase vooluvõimendusega transid. Parimad on nagu ikka metallkorpuses KT3102E.

    http://www.radioman-portal.ru/sprav/pp/transisters/sourse/kt3102.pdf
    viimati muutis kasutaja Svago; 23 March 2020, 18:34. Põhjus: viide

    Comment

      #3
      Vs: BC 384 asemele kt3102 E (uher 4400)

      Oleks BC384 andmed müra kohta teada nagu KT3102 kohta on, võiks võrrelda kas mürad samadel parameetritel on suuremad või väiksemad, kuna aga seda infot ei ole, jääbki ainult katsetamise ja mõõtmise variant. Mõõta võib ka helikardiga, siis saab ka spektraalanalüüsi teha.
      viimati muutis kasutaja moi; 23 March 2020, 21:21.

      Comment

        #4
        Vs: BC 384 asemele kt3102 E (uher 4400)

        Esmalt postitatud martinj poolt Vaata postitust
        Probleem 1 kanal kohiseb kõvemini kui peaks. Kahtlustan, et eelastme transistor(id) on kutud.
        Tagasisidega võimendi, seal võib ju ka mõni muu element kohinat põhjustada. Mõni lekkiv kondekas?
        Minimaalse müra otsimisel on ilmselt ka transi tööpunkt oluline.

        Comment

          #5
          Vs: BC 384 asemele kt3102 E (uher 4400)

          Lüüdid on ok ja kondede "kahin" on teistsugune. Armeenia toodangut selles makis pole.

          T1 kollektorvool on arvutuse järgi 85 mikroamprit.
          Ehk mingi aeg laon "katsevõimendi " kokku, kus transs on umbes samas režiimis. Saab proovida seda väljajoodetud ja teisi.
          Koroonaajal ongi tegevust.
          Elu on nagu lintmakilt muusika kuulamine. Mida lõpupoole, seda kiiremini hakkab linti äraandev ketas pöörlema...

          Comment

            #6
            Vs: BC 384 asemele kt3102 E (uher 4400)

            Ise vahetaks need lüüdid kilekondekate vastu:
            C12 4,7uF
            C17 1uF
            C21 10uF
            C22 47uF
            C26 47uF
            Digital is like formaldehyde, first it kills the music, then it stores it forever.

            Comment

              #7
              Vs: BC 384 asemele kt3102 E (uher 4400)

              Esmalt postitatud moi poolt Vaata postitust
              Oleks BC384 andmed müra kohta teada nagu KT3102 kohta on, võiks võrrelda kas mürad samadel parameetritel on suuremad või väiksemad, kuna aga seda infot ei ole, jääbki ainult katsetamise ja mõõtmise variant. .
              Mis puutub KT3102E metallvariandi müradesse, siis need olid mõõtes ca 1dB väiksemad, kui plastvariandil KT3102EM. Maki taasesitusvõimendi puhul huvitavad madalama sageduse mürad. 50Hz ja harmoonilised teevad mõõtmise keerulisemaks.

              Mul oli võrrelda mõõtemikrofoni MM-1 P48 toitega võimendeid. Esimene oli tehtud KT3102E baasil (3tk. sisendites paralleelis) ja viimane oli SSM2019 baasil. Transivariandil olid mürad väiksemad.


              BC384 mürad on kuni 4dB: http://pdf-file.ic37.com/PdfOld/icpdf_datasheet_3/BC382_datasheet_37582/615237/BC382_datasheet.pdf









              viimati muutis kasutaja Svago; 24 March 2020, 09:38.

              Comment

                #8
                Vs: BC 384 asemele kt3102 E (uher 4400)

                To Svago:
                Kas kt3102e on väiksema müraga kui 2sb737?
                https://g2g9w6w7.stackpathcdn.com/pdfhtml/0341/541453/page1.png
                Digital is like formaldehyde, first it kills the music, then it stores it forever.

                Comment

                  #9
                  Vs: BC 384 asemele kt3102 E (uher 4400)

                  Need on ju täitsa erinevad transid. Üks töötab Ik= µA ja teine mA režiimis. Antud transs 2SB737 tagab väikesed mürad vaid väga madala oomilise signaalallika korral.
                  Ühe tüüpiline 2,4dB ja teise 2,5dB ei ütle väga palju. Hea, kui see antud juhul on mõõdetud sageduste madalamas otsas. Oluline on ka mürade sõltuvus terves sageduste diapasoonis ja sõltuvus temperatuurist – kus lisaks muutub vooluvõimendus jt. parameetrid. Antud skeemi tõenäoliselt ei sobi ja KT3102E on skeemi ringi tegemata sobivam. Lisaks pole mõtet võrrelda häid vanu transse tänapäeval Hiinas toodetavatega. Kui pole nõudlust, siis igaks juhuks tänapäeval ei toodeta.

                  Nagu ka OP puhul tuleb arvestada voolu- ja pingemüraga – e. sobivust konkreetse sisendahela takistusega (antud juhul siis helipea impedantsiga terves sageduste diapasoonis). Madalama Z puhul saab väiksema müra tulemuse bipolaartransiga (väike pingemüra) ja kõrgemal väljakaga (väike voolumüra). Eks iga transs ole projekteeritud konkreetseks ülesandeks. Metallkorpuses on tavaliselt militaarsed. Näiteks KT3102 on superbeetaga variant (ehkki militaarkataloogist ma seda ei leia), et pärast tuumaplahvatuse emj. jääks 1000-st veel 100 alles ja skeem jääks tööle. Sellisest variandist räägiti kooli tehnoloogiakursusel. Metallkorpus kaitseb välishäirete eest, samuti varjestab välised mürad. Sama on ka lääne omade puhul ja ka hind on plastvariandist märgatavalt suurem. Lisaks mõõdetakse parameetreid laiemas temperatuuride piirkonnas ning kontrollitakse 100% toodangust ka muid näitajaid.

                  Määravaks saabki õige ja sobiv skeemitehnika. Juba kooliajast alates olen kasutanud näiteks mürade vähendamiseks paralleelühendust. See eeldab häid transipaare, kolmikuid jne. Lihtsam variant on muidugi juba paaristransid ühisel kristallil ja korpuses – siis on lisaks võrdsele vooluvõimendusele ka võrdne temperatuurisõltuvus.

                  Kui minna tootmise teooriasse, siis õhukese B korral (väike Rbb) on mürad väiksemad. Mõõtes eraldi B-E ja B-K mürasid ja võrreldes neid omavahel, saab vastuse ka üldise müra ja pikaajalise töökindluse osas.
                  viimati muutis kasutaja Svago; 24 March 2020, 15:42.

                  Comment

                    #10
                    Vs: BC 384 asemele kt3102 E (uher 4400)

                    Nii. tegin "mõõtevõimendi" valmis. Üsna sama skeemiga, mis üleval + üks ÜE aste, mis võimendab signaali lisaks umbes 5x. Transistorid on kt3102 (mul neid d ja e) ja kt3107 I.
                    Sahiseb mehiselt. Millalgi hakkan transse vahetama ja helikaardiga tulemusi kirja panema.

                    Elu on nagu lintmakilt muusika kuulamine. Mida lõpupoole, seda kiiremini hakkab linti äraandev ketas pöörlema...

                    Comment

                      #11
                      Vs: BC 384 asemele kt3102 E (uher 4400)

                      Pildi pealt ei saa hästi aru - kas need on tantaalkonded?

                      Comment

                        #12
                        Vs: BC 384 asemele kt3102 E (uher 4400)

                        на НЧ заметно нелинейно - зависит от величины и направления тока через кондер. Еще встречается дефект - скачкообразные флуктуации тока утечки, что дает низкочастотный шум.

                        Vist siis need samad: https://eandc.ru/pdf/kondensator/k53-14.pdf

                        M                        ul oli miniatuurne võimendi + mõõtevõimendi terasest nelikanttorus + aku ja mõõtsin õues patareitoitega mV-ga.
                        viimati muutis kasutaja Svago; 24 March 2020, 19:55.

                        Comment

                          #13
                          Vs: BC 384 asemele kt3102 E (uher 4400)

                          Jah need samad konded, madalpingelised. Olid käepärast võtta.
                          Vaatan, kas täna mõõtmiseni jõuan.
                          Tegelikult sisendi pool on natuke huvitavam. Kui lühistan helipea ära, läheb ka kohin vaiksemaks. Aga samas see pea korjab ka igasugu saasta üles.
                          Mõtlen, kas jätta või mitte. Tegelikult peaks, aga kui palju see võrdlustestis juurde annaks ?
                          Elu on nagu lintmakilt muusika kuulamine. Mida lõpupoole, seda kiiremini hakkab linti äraandev ketas pöörlema...

                          Comment

                            #14
                            Vs: BC 384 asemele kt3102 E (uher 4400)

                            Arvutad sõltuvalt induktiivsusest takistuse 30Hz juures ja paned takisti asemele. Juhtmed peavad olema min pikkusega.

                            Comment

                              #15
                              Vs: BC 384 asemele kt3102 E (uher 4400)

                              Esmalt postitatud Svago poolt Vaata postitust
                              Arvutad sõltuvalt induktiivsusest takistuse 30Hz juures ja paned takisti asemele. Juhtmed peavad olema min pikkusega.
                              Miks 30Hz ? Sellel induktiivtakistus olematu.
                              Elu on nagu lintmakilt muusika kuulamine. Mida lõpupoole, seda kiiremini hakkab linti äraandev ketas pöörlema...

                              Comment

                              Eelmine 1 2 3 template Järgmine
                              Working...
                              X