Lintmaki taasesitusvõim (Suhov)

[moi]

Vs: Lintmaki taasesitusvõim (Suhov)

See skeem on ikka üle 20 aasta vana ja kindlasti on Suhovil endal ka palju parandamist selle skeemi juures, eriti tänu sellele et nüüd on palju kvaliteetsemaid juppe võimalik saada.
Nagu juba juttu oli, läbib K547KP-d tagasiside ja nendega lülitatakse ümber sageduskorrektsiooni (Cr ka Fe vahel), mis tahab ikka väga korralikke elemente.
Mälu järgi olid ka kassetika ja suure lindi korektsiooni sagedused erinevad, see Suhovi võim on kasseti jaoks.

[marley]

Vs: Lintmaki taasesitusvõim (Suhov)

sorry, moi, aga nüüd on karikas täis, ärge PALUN pekske segast:

1. link on olemas, see on lintmaki võim (tõsi küll, saab ka kohandada kassetile). palun vaadata seda, enne kui lollusi postitada.

2. kellel on paremaid tõestatud ideid, kui viidatud skeemil, andke tulla skeemidel.

3. kellel on ENDA tehtud parem skeemilahendus, ootaks postitust

4. kui (moi) juttu uskuda, ei tehtud enne käesolevat aastatuhandet
midagi mainimisväärset? pagan, vaadake skeemi, seletust ja MÕÕDETUD
andmeid, enne kui oma "ratsionaliseerimisettepanekuid" esitate (-;

PS: see postitus pole mõeldud solvamiseks, vaid selleks,
et skeemiga mittetutvunud ja sellest mittehuvitatud isikud ei postitaks asju,
millest neil täit ülevaadet ei ole.

PPS: suurim probleem minule ongi hetkel see, et kus ja kuidas katsetada
vajalike mõõteriistadega. siin ootaks ka kaashuvilistelt abi...

edit: parandasin typo...alati jääb mõni täht vahele )-:

[moi]

Vs: Lintmaki taasesitusvõim (Suhov)

Ole nüüd rahulik, skeemi vaatasin üle aga teksti ei viitsinud lugeda eriti, mälu järgi kirjutasin, see pole järelikult eriti hea.

[marley]

Vs: Lintmaki taasesitusvõim (Suhov)

olengi juba rahulikum, esmalt lihtsalt viskas sajaga üle see targutamine,
et mida kõike peaks muutma -- tegelastelt, kes pole skeemiga tutvunud...
kaldun lihtsalt ka arvama, et ka kõige antiiksematejuppide (vrd ntx lampide)
peal saab teha häid skeeme, ja skeemi headus ei sõltu enamasti jupi
kvaliteedist.

so, no offence, ja selle fe-cro asja võib sealt vabalt ka välja jätta.

[sebastian]

Vs: Lintmaki taasesitusvõim (Suhov)

Omal ajal seda skeemi isegi vahtisin suu ammuli, palju ei puudunud, et oma Jupiter 202-le oleks hakanud kokku laduma .
Nii palju küll, et need 547-d nii väikese signaaliga veel märgatavalt ei moonuta, kuigi sageduskorrektsiooni nad ikkagi lülivad ka selles skeemis. Küllap mikroreleed oleks õiged sinna, sest neid lüliteid suht raske leida.
Kui veel targutada, siis väidetavalt KT3107 on natuke vananenud asi, ka venelastelt tuli hiljem paremaid transse mis sinna asenduseks sobiksid. Teine asi (millest seal tekstis vist ka kirjutatud on), et helipead läbib tänu sisendkondeka puudumisele alalisvool ja pea magneetub...tekib müra sisendis kui pead ei demagneedi teatud aja möödudes.

Aga...jõudu ehitamisel! Kui kellelgi vaja, võin oma vanalt-katkiselt Yauza-lt 547-d välja joota, seal neid üksjagu.

edit: kui ma nüüd ei eksi, siis ühes hilisemas Radio numbris soovitati müratasandi välja jätta...lisab mõttetult moonutusi.

[humax]

Vs: Lintmaki taasesitusvõim (Suhov)

ftp://ftp1.radio.ru/pub/1983/08.djvu



Algus ajakiri RAADIO 1983 Nr.8 lk.36-39 ja järgneb järgmistes ajakirjades. Kunagi sai seda copytud ja kuna tulemused olid väga head sai ka tehtud tööstuslikud trükiplaadid ja kusagil vist peaks veel praegugi veel alles olema. On olemas korrektsioonide osas nii lint, kui ka kasseti variant. Kunagi ilmus see variant eraldi brosüürina ,kus oli juures ka mehaanika lahendus, kuid see oli jama. Kui mälu ei peta siis väljaandjaks oli selline autor kelle nimi oli Seliger. Kuna küsisid skeemi siis selline pakkumine. Mängis ta mul õige mitu aastat ja sai ka üks vene MEZ selle järgi ümbertehtud stereo variandiks STM-i peadega. Kiirused 19 ja 38. Ainult et ei olnud klaasferiit peadega. ( kui midagi elemente tahad siis PS.) Igasugused korrektsioonide lülimised tuleks teha releedega ja vältida MOP lülitusi.(herkon releed)

niisiis, kui nad Olympi signaaliahelas kommuteerivad ntx 250 mv
või rohkem, on vahetus mõistlik (vt. ka eelmine märge toitest).

Mõeldud on vist 005. 004 ei ole ühtegi MOP lülitit ja sellepärast ta mulle meeldibki. Isiklikult olen väga pettunud K157XP3 kivis.(suur müra ,moonutused) Täielik saast! Igal juhul, lint makis pole teda küll vaja. Mis eelistusse puutub siis mahamängimiel eelistan ainult transse.

[KaruTEC]

Vs: Lintmaki taasesitusvõim (Suhov)

See on mitme otsaga kaigas. Väga madalatel nivoodel võivad tavalised releed probleeme tekitada. Siis on MOS parem. Kuid kasutage kindlasti KULLATUD kontaktidega releed ja siis on relee parem.

[moi]

Vs: Lintmaki taasesitusvõim (Suhov)

Kuidas ja miks Suhov sellise skeemini jõudisd saab lugeda:
http://radiohobby.qrz.ru/DL/lna.htm
ja üks selle skeemi edasiarendus:

http://img262.imageshack.us/img262/7204/uv4eb.jpg

[andreie]

Vs: Lintmaki taasesitusvõim (Suhov)

Leksin (Humaxi viidatud skeem) on vähemalt kahes punktis ausam:
1) sisendastmes kaks transistori paralleelis, see võtab müra vähemaks -> küllap on sisendastme disainile rõhku pandud, aga see määrab mürataseme.
2) pole kasutatud 741 (integraalopakate vaarisa, jube asi) analoogi.
Lisaks on mugavam kasutada - ühepolaarne toide ja vähem detaile.

Soovitan vähemalt opakad välja vahetada (alates NE5532 on OK), sisendastme parendamine võib kardetavasti teoreetilise poole pealt üle jõu käia.

Aga mis te üldse jändate tänapäeval korrektsiooniga analoogis, palju lihtsam on signaal kvaliteetse mikrofonivõimendiga sirgelt üles võimendada, 20-bitine ADC teha, digitaalfiltritega kõver paika väänata ja suunata digiheli otse Texas Instruments'i TruePath digivõimenditesse.

[martinj]

Vs: Lintmaki taasesitusvõim (Suhov)

Aga mis te üldse jändate tänapäeval korrektsiooniga analoogis, palju lihtsam on signaal kvaliteetse mikrofonivõimendiga sirgelt üles võimendada, 20-bitine ADC teha, digitaalfiltritega kõver paika väänata ja suunata digiheli otse Texas Instruments'i TruePath digivõimenditesse.

Sellise jutu tõttu annaksid analoogifriigid Sulle kerepeale. Muide sellisel juhtumil saame madalatel sagedustel tunduvalt vähem kasulikke bitte.

Ideena võiks pakkuda ühelt sisendaste, teiselt korrektsioon.
See lüüt helipea ahelas on kah nati paha.
Sellest saaks lahti miinustoite kasutamisega.Kui viitsimist, võin nati arvutada/simuleerida.
Kahjuks pole endal (enam) aega jamada..teeks muidu kah midagi toredat (aga siis juba terve maki)
Müratasandi võiks olla skeemis nn "optional" ehk füüsiliselt otseühendatav.Koguaeg sealt signaali läbi ei laseks . Neid kivisid sai vene kassetikate seest küll. Töötasid suht kenasti.

[humax]

Vs: Lintmaki taasesitusvõim (Suhov)

ftp://ftp1.radio.ru/pub/1987/06.djvu (Suhov)



Üldse on tänapäeval sellega jama üks jagu, mille järgi sa selle võimu karakteristika paika paned? See aeg oli märksa lihtsam. Võtsid firma planketi, kirjutasid kirja Moskva Raadiomaja ja oli test lint olemas! Selle järgi said nivood ja sageduskarakteristika paika pandud ja said ka selle alusel salvestuskanali siis paika kui mahamängimine oli paigas, nüüd on see märks raskem teostada, sest kust seda test linti nüüd võtta. Sai ka neid proovitud STM-iga ise teha ja eks midagi ikka oli, mida aluseks võtta. See kõik oleneb kuratlikult paljudest teguritest, enne, kui karakteristika paika saad. Probleem on ka selles, et kui mitmeid kordi testlinti kasutasid siis kulumise tõttu olukord muutus ja kontrollimiseks pidi olema uus lint käepärast võtta. Väga suur erinevus on ka lintidel, mida kasutada ja alati tuli enne salvestust eelmagneetimisega asi paika panna. Eks see ole ka üks põhjustest miks on salvestused kodu kasutuses väga erineva kvaliteediga ja seda just lindi erinevustest tingitud. Ainuõiged on need lahendused, kus enne salvestust lint testitakse ja automaatselt pannakse paika eelmagneetimine, nii nagu on lääne kasetikatel. Sellisel juhul on enamuses ühtlane kvaliteet tagatud. Oma 004 mahamängimise võimu kohta pole erilist pretensiooni, kuid ülekande kondekad, signaali ahelas vahetatud ja transid valitud ja seda just müra pärast, kuid nüüd võiks need lääne transside vastu välja vahetada ja kindlasti oleks tulemus parem ja seda just müra suhtes. Probleem on ka ju veel selles, et pole hea lint lihtsalt kättesaadav ja mis vene linti puutub siis see on juba vana ja kvaliteedilt sitast ,keskpärase saiani. Kui said kõrgete otsa 18000-18500 kätte siis oli hea lint.BASF- iga 22.000 polnud mingi probleem, kusjuures ka müra oli 5-7db madalam. Lääne hea lint on aga meie tingimustes raskelt kättesaadav ja pole ka odav. Nüüd, et teha mingi super eelvõim, selles ma natuke kahtlen, kas annab see loodetud tulemust. Pole selle originaalil häda midagi, kuid müra võiks tõesti väiksem olla. Võib olla, et, ei ole ka enam erilist viitsimist sellega jamada ja selle tõttu käegalöömise meeleolu. Oli ju makk kunagi põhiline tööriist ja igast asjast saab kunagi küllastus.Vähemalt minul! Üldiselt on veel kasutuses ja ei mõtlegi veel loobuda, aga erilist vaeva ka ei näe. Äge värk!!! Meeldib rohkem ja naditavam, nii temaga tegelemine, kui kuulamine, kui seda on CD.

Oli veel kahtlusi toite küsimuses, siis 004 toiteploki suhtes ei tohiks küll pretensioone olla. On stabiilne toide ja pealegi on väljund pinge reguleeritav. Ei arva sugugi, et eelvõimendile peaks tegema täiendava või eraldi toitestabiliseerimise, see ei anna küll mingit paramat resultaati. On ju mahamängimise võimu toiteahelas niigi olemas täiendavad kompensaatorid C24 ja C24.


http://img262.imageshack.us/img262/7204/uv4eb.jpg

Juba parem, aga ei!

[kreeklane]

Vs: Lintmaki taasesitusvõim (Suhov)

kui veel rääkida selle skeemi plussidest ja miinustest,siis tol ajal oli kaks autoriteeti-Suhov ja Agejev.nende konstruktsioonid olid alati parimad.see on siis plussiks.miinuseks oli muidugi kasutatavate detailide valik(aga see ei sõltunud neist).nii et soovitan ikkagi järgida skeemi ja plaat selle järgi valmis teha ja siis võrdluseks teine,igasuguste releedega ja muude kaasaegsete vidinatega.siis saab kõrvaga kohe vahet teha,et kumb parem on.

[humax]

Vs: Lintmaki taasesitusvõim (Suhov)

kui veel rääkida selle skeemi plussidest ja miinustest,siis tol ajal oli kaks autoriteeti-Suhov ja Agejev.nende konstruktsioonid olid alati parimad.see on siis plussiks.miinuseks oli muidugi kasutatavate detailide valik(aga see ei sõltunud neist).nii et soovitan ikkagi järgida skeemi ja plaat selle järgi valmis teha ja siis võrdluseks teine,igasuguste releedega ja muude kaasaegsete vidinatega.siis saab kõrvaga kohe vahet teha,et kumb parem on.

Oli kolmas mees veel ja see oli Kolosov. Minu pakutud skeem oli vist tema väljatöötlus, aga see selleks. See oli vene ajal kui istusid laboris ja endale maki ehitamise eest raha maksti ja aega ja juppe piisavalt käes, nüüd hakata tegema topelt plaate tõestamaks paremust MOP võtmed või releed, siis maitse ja rahakoti asi.Sellele probleemile ma juba ammu tõestust ei otsi ja pilt on selgemast selgem ja kõrvaga igale asjale vahet ei teha . Aluseks ikkagi mõõtmine ja seda just moonutuste osas. Eriti veel kui on tegemist vene klotsidega ja soovitakse saada midagi enamat, kui keskpärasus. Need halvad kogemused on enda käest teada. Olid nad ju siis tõepoolest uued asjad ja tehnoloogiliselt tuduvalt parem kasutada ja kasutatigi ainult et profi aparatuurist nad millegi pärast kadusid üpris ruttu ära. Üks kuradi jama oli nendega pidevalt. Kui see võti garanteerib mulle ikkagi ülekostvuse kanalite vahel ja temast tingitud moonutused siis milleks? Kes soovib see proovib! On siis veel praegu küll neid kive valida........ Mida lihtsam seda parem . Sellega ma lõpetan ja kui keegi midagi elementidest tahab siis PS. Midagi peaks veel alles olema!

[kreeklane]

Vs: Lintmaki taasesitusvõim (Suhov)

kui veel nendest detailidest rääkida siis 86a. käisid Majaki insenerid oma toodangut ja eesrindlikumat parandustehnoloogiat tutvustamas.siis me, noored ja vihased,tundsime huvi et miks kasutatakse sellist paska nagu K547KP1 ja K157UD2.siis meile tutvustati uue aparaadi sünnilugu.
kui saabus riiklik tellimus uuele aparaadile,siis koos tellimusega tuli ka umbes 300lk kataloog igasuguste detailidega.ainult et esimesel 298lk oli kõigel juures märge "mitte kasutada" jägmisel lehel"soovitav mittekasutada" ja alles viimasel lehel pisike veerg detailidest need mida soovitati kasutada.
antud skeemi puhul võib ju muidugi kasutada tänapäevasemaid transistoreid ja opvõimendeid,K547 kahjuks analoog puudub,aga tema võib täitsa ära jätta või kasutada eraldi väljatransistorid.
miskipärast arvan et teemaalgatajal puudub korralik tehniline baas magnetofoni häälestamiseks ja seega oleks parim lahendus skeemi täpne järgimine.

[marley]

Vs: Lintmaki taasesitusvõim (Suhov)

ohoh. nüüd võtab päris aega, et toodud viited läbi vaadata, tänud (-:

moi, see suhovi arendusloo link ei tööta miskipärast, või ongi seal lk vahetamine megaaeglane? äkki on mu enda (Safari) pees..

Humax, tänud algmaterjali eest (vt paar lõiku edasi)

üks asi aga kohe, miks ma üldse Suhovi võimule pidama jäin (peale
selle, et kuuldud ja heaks tunnistatud kunagi).

1. ei tegelda ainult müraprobleemiga (see oli omal ajal nagu kuldvasikas, vähem müra, st parem). mõõdetud müratase Suhovi võimul on niigi hea,
mingit täiendavat (kuuldavat) asja lindi omasahinale ei lisa.
ja me peaks oma lint ja kassetmakid ju nagunii minema viskama,
cd-l on ju nendega võrreldes müra mitukümmend dB vähem...

+ kogu seee suur mürataseme-buum tekkis tegelikult kassetikatest,
kõrgema klassi lintmakil on sellega suht vähe pistmist, kui lint korralik.
Olimp 004-le ei heida üldse mürataset ette.

2. tegeldakse moonutuste probleemiga, so sellega, mida treenitud kõrv ja audiofiil kuuleb. ma ei mõtle neid tavalisi "andmeid" a la moonutused 0,01 %. iga kivivõim käib ju sel juhul ntx lampvõimust üle. Humaxi toodud võim (Leksini vennad) on Suhovi artiklis sees (kirjanduses 3.), ka reaalsete mõõtetulemustega. pole just hiilgav. Leksini võimu kirjanduse punkt 1. on varasem Suhov. lugege ja vaadake
ise palun...

Edasiarendatud skeemi

http://img262.imageshack.us/img262/7204/uv4eb.jpg

erinevus tundub olevat peamiselt peenemate reguleerimisvõimaluste
(mida algskeemis kasutati just müra optimeerimiseks) ja müratasandi elimineerimine ning sisendi optimeerimine ka kassetmakile
(2 transsi 1 asemel). parandage, kui eksin.

mis juppidesse puutub, siis olen KaruTEC-i pooldaja. kui releed, siis vene kullatud herkonid või midagi samaväärset. aga algul on küll plaanis asi originaalskeemi järgi kokku panna. leian lihtsalt, et vaatamata uuematele
juppidele usaldan Suhovit (komplekssena, lahendus konkreetsete juppidega)
rohkem, kui oma "ratsionaliseerimisideid".

edit: kreeklane, sul on 100% õigus. pole (enam) tehnilist baasi ja kui asi valmis,
tahaks kedagi paluda lõpphäälestamisel abistada. ossid ja muu...