Grammafonidest

[hannes70]

Vs: Grammafonidest

Ohoo!!! Huviga loeks selgitusi, miks see Pro-Ject siis nii uskumatu käkk on. Tuttaval on P-J Debut SE, mingi hea poolteist aastat juba, ja mängib siiani tõrgeteta ja kvaliteetselt, muidugi ei ole kogemust kõrgema klassi mudelitega, aga Sonicul oli vist P-J RPM 9, üsna põnev oleks tema kommentaare antud mudeli kohta lugeda. Ka oli eelmisel aastal Pro-Jecti RPM 9.1 aasta parim plaadimängija EISA arvates. Pluss veel on paljud Pro-Jecti mudelid saanud mitmete hi-fi ajakirjade ekspertidelt väga kõrgeid hinnanguid. Hinna ja kvaliteedi suhe on sellel firmal igatahes ülimalt soodne.

[GU50]

Vs: Grammafonidest

Ohoo!!! Huviga loeks selgitusi, miks see Pro-Ject siis nii uskumatu käkk on.

Jah, palun tähele panna - viitasin konkreetsele mudelile. Võibolla on tootjal muud mudelid imelised, ei ole õnnestunud uurida. Mis siis minu käest miinust sai:
- Kogu konstruktsiooni üldine kipakus. Ilmselge, et koonerdatud on valmistamisel kõigega. Korpus on kerge plastkarp, mida stabiilseks sellisena pidada ei saa.
- Veomootori imelik riputus kummirõngastega. Ei ole veenev lahendus.
- Plaaditaldrik on imekerge, peaks olema massiivsem.
- Rihmavedu, mille kiirust ei saa kontrollida.
- Stroboskoop ka puudub.
- Helikäpa konstruktsioon, mis peaks idee poolest olema ju peenmehaaniline konstruktsioon, on nagu hiina mänguasjatehasest tulnud. Eriti "muljetavaldav" on anti-skatingu süsteem kaalupommi ja jõhvikesega. Idee poolest ju ok, aga teostus...
- Plaaditaldriku kate on miski vanaema vana talvepalitut meenutavast kangast.
- Käpa mikrolifti konstruktsioon on algeline ja ebatäpne.
- Kogu selle tilulilu baashind. Iga lisana pakutav "parem detail" tõstab hinda veelgi. Minu meelest see seade on loodud vinüülihuvilise noorsoo lollitamiseks.

Kokkuvõtteks: võta korralik vanakooli otseveoline taldrik baasiks, mida veidi mudides jõuab oluliselt asjalikuma tulemini, ilmselt mahub ülalmainitu baashinna sisse 2 tk.

[jaffimees]

Vs: Grammafonidest

Mul oli Pioneer PL-980, otseveoga täisautomaatne plaadikeerutaja, kuid konkreetne Pro-Ject Debut 2 teeb helis silmad ette sellele mängijale. Seepärast välja vahetasingi. Madalsagedus müra kostub läbi rihma siiski sisse, võiks vaiksem olla küll kuid helipilt on tunduvalt avaram, elavam, vokaal on puhtam jne. Võrdlesin neid koos samade plaatidega samades tingimustes ning otsustasin Pro-Jecti kasuks just heli poolest. Pioneeri helipea oli originaal ja vähe kasutatud.
Kindlasti on paremaid mängijaid. Aga, et neid odavamalt saab, selles julgen küll kahelda. Ebayd oskab igaüks kasutada.

Thorens 160+käpp+uus helipea+rihm ca 7500-koos postiga, sinna on vaja juurde teha veel korpus, kaablid, kate jne.

[hannes70]

Vs: Grammafonidest

Vot nüüd olekski hea võimalus Jaffimehe käest küsida, kas sellel konkreetsel mudelil ikka on plastkorpus, tootetutvustusest sain aru, et tegu oleks justkui MDFist valmistatud kerega. Ja too vanaema vanast talveplitust tehtud taldrikukate peaks tegelikult olema antistaatiliseks töödeldud vilt, mis on vinüülplaatidele üsna tervislik, võrreldes näiteks mingi vananenud kuppiplönniga, mis enamusel vanadest PLASTkorpusega pannidest peal on. Muuseas, antud mudel on saanud parima hinna-kvaliteedi suhte auhinna tuntud inglise Hi-Fi ajakirja tegijatelt. Aga hääkene küll, kas kellelgi siin foorumis on kogemusi NADi plaadikatega (555 ja 552), need oleks kah sinna üsna Pro-Jecti hinnaklassi?

[GU50]

Vs: Grammafonidest

Mul oli Pioneer PL-980, otseveoga täisautomaatne plaadikeerutaja, kuid konkreetne Pro-Ject Debut 2 teeb helis silmad ette sellele mängijale.

Täpsustaksid siis ehk, mis helipead olid seadmetel? Kuna ja kuidas olid seadmed hooldatud ja reguleeritud? Mis eelvõimendit kasutati? Kas võrdlusel olid samad kaablid kasutusel? Helitugevus oli võrdlemisel kindlasti ja mõõdetult sama? (Tugevam heli annab alati subjektiivselt "parema" heli). Ilma sellise infota ei ole mingist adekvaatsest võrdlusest mõtet pajatada.
Erinevused helis sõltuvad 90% helipeast ja 10% õigetest pea ja käpa reguleeringutest.

Madalsagedus müra kostub läbi rihma siiski sisse, võiks vaiksem olla küll

Kui juba omanik ise ütleb, et on kräpp, siis pole siia midagi lisada. Kui tingid millestki olulisest, siis pole asjal ju mõtet.
Kui "uus Jawa" on ikka tõesti parem kui "vana Honda", siis milleski on nagu ikka jama, kui tahetakse sellest lahti saada

[jaffimees]

Vs: Grammafonidest

Debut 2-l on MDF korpus ja antistaatiline tekstiilmatt.
Debut2-l on helipeaks AT95, Pioneeril oli originaal, nõelad puhastatud, pioneeril reguleerimisvõimalus puudus.
Võrdlus oli loomulikult samades tingimustes ja sama eelvõimuga (phonobox SE).
Madalsagedus kostub kõlaritesse jah liialt, kui nõel on jõudnud plaadi lõppu või on lugude vahel ning vol on tunduvalt peale keeratud normaalsest kuulamisest, kuulda peaks olema vaid plaadi sahinat-krabinat.
Lahtisaamise põhjus on lihtsalt kõrgema klassi mängija soetamissoov, areng edasi.

Lihtsalt tõin omast kogemusest sellise võrdlusnäite ja kohe hakatakse materdama. Olin oma Pioneeriga ka mingi aeg rahul, siis kuulasin Pro-Jecti ja mingi aeg olin veel rohkem rahul, hakkasin asja uurima ning tahaks veel paremat, Debut on siiski alles entry level, siit tekkistki asja vastu sügavam huvi.

[GU50]

Vs: Grammafonidest

Debut on siiski alles entry level, siit tekkistki asja vastu sügavam huvi.

Õige jutt Ja pole keegi materdanud, kui esitad seisukoha, siis ka põhjenda ja tee seda põhjalikult. Ja oi kuidas mulle meeldivad kiitvad arvamused stiilis "kõik on ülihea, ainult see on si*t..."

[hannes70]

Vs: Grammafonidest

Et siis tollel konkreetsel Pro-Jectil on ikkagi MDFist korpus. Selge. Ja kui GU50 väidab, et tegu on plastkorpuses käkiga tekib paratamatult kahtlus, et ta ise pole antud mudelit elusast peast näinudki. Mille alusel siis oma tarkust jagatakse? Ei ole ju mõtet tühja lahmida, kui endal kogemus puudub.
Aga mitte sellest ei tahtnud ma rääkida. Usun et siin leidub ka piisavalt pädevat kaadrit, sestap palukski infot selle kohta, milline siis ikkagi oleks parim entri- või natuke parema leveli plaadikas, no ütleme hinnaklassis mingi 4-5 kilo.
Sorry, MK, et su teemas ehk liiast sõna võtan, lihtsalt, kui teema juba olemas on, siis oleks mõistlik seda kasutada.

[MK]

Vs: Grammafonidest

.
Sorry, MK, et su teemas ehk liiast sõna võtan, lihtsalt, kui teema juba olemas on, siis oleks mõistlik seda kasutada.

ei saa teemat keegi omada. Tore on, et jutt areneb hea lugeda.

[GU50]

Vs: Grammafonidest

Et siis tollel konkreetsel Pro-Jectil on ikkagi MDFist korpus. Selge. Ja kui GU50 väidab, et tegu on plastkorpuses käkiga tekib paratamatult kahtlus, et ta ise pole antud mudelit elusast peast näinudki. Mille alusel siis oma tarkust jagatakse? Ei ole ju mõtet tühja lahmida, kui endal kogemus puudub.

Noormees, mina ei jaga siin tarkust, vaid kogemust. Tarkuse soetad ikka ise, seda teistelt pole kombeks üle võtta. Tõsi tema on, et saagi kõnealusele riistale sisse ei löönud jah, võis olla küll tegemist osavalt plastikuks maskeeritud puidutolmuplaadiga. Mis aga ei muuda seda riista sisuliselt paremaks, korpuse kipakus on fakt, millele muude nõrkuste seas tähelepanu juhtisin. Samuti on näppimisest möödas aega, nii aastat 2-3. Mängija oli standardis, otse karbist, mitte kallite modifikatsioonidega. Ja oma hinna/kvaliteedi poolest suht mõttetu.
Soovin palju õnne kõigile, kes soovivad oma saatust kõnealuse plaadikeerutajaga siduda. Kiitvaid hinnaguid seadmele kui tervikule ma pole leidnud, ka netiavarustest mitte, ikka on mingi mööndus asja juures, kokkuvõtlik hinnang on stiilis "noh-käib-kah-eks-ta-odav-olegi". Ülalpool juhtisin ka tähelepanu neile seikadele, mis riistal nõrgad on. Aga eks need kes asjakese soetanud võiks ka tingimatu seisukoha välja öelda.
Mõne mehe imardelev koogutamine meenutab aga lausa selle aparaadi maaletooja-müügimehe olemust. Kui nii veendunud pooldaja, siis palun esitada need tugevad pooltargumendid.

[hannes70]

Vs: Grammafonidest

Oi heldeke! Nukker, kui mõni taat ikka nii endast välja läheb, kui ta ilmeksimatu tarkus pisutki kahtluse alla seada.
Kiitvaid hinnanguid antud mudeli kohta võib lugeda kasvõi GU50 enda näidatud lingilt, ja minu arusaamist mööda peaks MDF-korpus ka pisut rohkem vibratsiooni ja resonantsi vähendama, kui "kerge plastkarp". Analoogse näite võiks tuua ju kõlarimaailmast, kus "kerges" plastkorpuses tooted on kordi odavamad ja kehvema heliga, kui "puittolmplaadist" valmistatud kastid.
Ja ausalt, no ei ole ma Pro-Jecti müügimees, lihtsalt, see bränd on mulle silma jäänud oma kena minimalistliku disaini, heade andmete(vähemasti paberil), ja soodsa hinna poolest. Misiganes, minupoolest võiks selle kraaklemise lõpetada.
Aga mitte antud teema, ehk et kõik kellel on kogemusi mingite praegu müügilolevate vähe korralikumate plaadikeerutajatega, ja viitsimist, võiksid väikese arvustuse kirjutada. Siis oleks ka algajatel pisut lihtsam oma valikuid teha. NAD, Rega või Pro-Ject, aga ehk hoopis Thorens, selles on küsimus.

[GU50]

Vs: Grammafonidest

minu arusaamist mööda peaks MDF-korpus ka pisut rohkem vibratsiooni ja resonantsi vähendama, kui "kerge plastkarp". Analoogse näite võiks tuua ju kõlarimaailmast, kus "kerges" plastkorpuses tooted on kordi odavamad ja kehvema heliga, kui "puittolmplaadist" valmistatud kastid

Võrdlus on ekslik. Kõlarite puhul on kasti resoneerimiskindlus omaette kriteerium, kuid vinüülimängijal võib olla kerge plastkorpusega kaetud massiivne masinavärk, mis tagab ise stabiilsuse ja mehaanilistest müradest vaba toimimise. Korpus on sel juhul pigem dekoratiivse kui kandva iseloomuga. MDF (puidutolmust pressplaat) plaadimängija kandva korpusena on mitteelegantne lahendus. Ka mitte eriti toimiv, nagu on käesolevaski teemas kogemusi on jagatud - mootori surinad kanduvad ikka taldrikule.

Aga mitte antud teema, ehk et kõik kellel on kogemusi mingite praegu müügilolevate vähe korralikumate plaadikeerutajatega, ja viitsimist, võiksid väikese arvustuse kirjutada. Siis oleks ka algajatel pisut lihtsam oma valikuid teha. NAD, Rega või Pro-Ject, aga ehk hoopis Thorens, selles on küsimus.

Pakun et praegusel ajal toodetavate kvaliteetsete vinüülimängijate omanikke võib Eestis üles lugeda kahe käe näppudel (siia ei loe sisse DJ teemat)..? Retsept algajale on ju tegelikult suht teema alguses olemas: soeta vanakooli taldrik koos käpaga (need ei ole kallid), hoolda/lase hooldada seade heasse töökorda ja paigalda meeldiv/taskukohane helipea. Kui vaadata entry-level praegu toodetavaid grammofone, siis need ei vea võrdlust välja.

Tundub et vinüüliteema ei huvita kedagi peale minu ja kujunenud oponendi..?

p.s. milleks peaks olema kodusel vinüülimängijal USB ots?

[GU50]

Vs: Grammafonidest

Üks väga hea selgitusega koduleht on siin (vene keeles küll, aga asja sisu on väga täpselt öeldud). Hakatuseks võiks algaja vinüülihuviline vaadata, kuidas need päris-grammofonid üldse välja näevad, sest selliseid reaalses elus näeb üliharva.

Oman ka paari tagasihoidlikku vinüülimängijat (üks ja teine) ja olen kunagi mõned ise ka ehitanud, tõsi küll mitte nullist, vaid valmis detailidest. Peale mõningast vaheaega (digiheli kasuks) olen vinüülide man tagasi. See on huvitav maailm, aga kerge on lasta end eksiteele viia, seda just "tänapäevaste" säästuseadmete läbi. Püsige õigel rajal ja hoidke nõelad teravad

[mati1]

Vs: Grammafonidest

Tere. Lugesin seda teemat ja tekkis küsimus, miks jännata mingite X vinüülimängijatega ja panna hullu pappi nende alla. Endal kodus kasutusel juba vääga pikka aega Technics SL 1210 ja hind ka täitsa normaalne 8-9 kilo EEK (kasutatult saab ka odavamalt). Selle mängija juures pole küll ühtegi siin mainitud probleemi täheldanud. Ja korpus on sellel isendil omaette klass (parajalt raske ja rauda täis aetud, et ei alluks välistele mõjudele). Nõeltest olen kasutanud enamjaolt Ortofoni toodangut.

[moi]

Vs: Grammafonidest

Pakun et praegusel ajal toodetavate kvaliteetsete vinüülimängijate omanikke võib Eestis üles lugeda kahe käe näppudel (siia ei loe sisse DJ teemat)..?

Paneks vähemalt ühe nulli juurde sellele numbrile.