Balanseeritud RIAA korrektor

[OSX]

Kuna oli põhjust vanale grammofonile elu sisse puhuda siis tekkis ka küsimus - kas on mõtet ehitada balanseeritud läbiva traktiga korrektor, näiteks selline mis balanseeritud sisendist MM peast (5mV) väljundisse annab balanseeritud kujul +4dBu signaali? Või on ka tavalised piisavalt head? Hetkel kasutusel JFET (2xK369) sisendastmega 2068D baasil korrektor akutoitel, mürad on -100dB klassis, sagedusala ka küünib kuhugi 50kHz kanti.
Mõni, kel kogemust rohkem selliste asjadega oskaks ehk kommenteerida. Küsimusi tekitavad peade sobitused jne.

[moi]

Vs: Balanseeritud RIAA korrektor

Pole küll suur vinüüli fänn aga diffvõimendina on vast siis mõtet ehitada kui kogu trakt lõpuni differentsiaalis käib. Kui sul mürad juba -100 dB on, siis pole ka nende alla saamiseks seda diffskeemi vaja. Iga differentsiaal skeemiga on veel selline lugu, et kui mõlemad õlad on ideaalselt ühesugused (tavaliselt nii peabki olema), siis punktis, kus diffsignaalist jälle tavaline saab, taanduvad välja võimendi enda paaris harmoonilised ja jäävad ainult paaritud, ehk mingil määral võetakse ära see nn. analoogi meeldiv heli. Samas on vinüüli moonutused nii röögatult suured, et see effekt korrektoris ei pruugi üldse välja kosta.
Mina hoopis mõtleks kas opakas RIAA korrektsiooni tegemas on just kõige kõrvasõbralikum lahendus, kui see veel tagasisides ka äkki toimub.

[OSX]

Vs: Balanseeritud RIAA korrektor

"Tavaline" signaal tekiks sellisel juhul alles failis kõvakettal, kuna helikaart käsitleks signaali balanseerituna kuni muundurini välja.
Kas ka siis see "analoogi meeldiv heli" kaoks?

Ma eeldan küll et õlad peaksid võrdsed olema, see nagu muret teebki. Et kui ikka ei ole siis kuidas probleem võiks väljenduda? Korrektsioon peab ju olema täpselt sama (identsed võimendustegurid jne), niisamuti helipea sobitusahelad...
Kui esineb mingeid erinevusi siis kas see mattuks või peituks moonutuste alla? 1kHz puhul ootaks vinüülilt ca 0,5% moonutusi, mitte rohkem.

On huvitav et valdav enamus korrektoreid alates kuskilt 94-95 on n.ö. single-ended, mitte diferentstraktiga lahedatud. Kas võib põhjuseks olla et on raske saada kanaleid piisavalt täpseteks?

Meie foorumis vist nii fanaatikuid ei ole kes kasutaksid balanseeritud lahendust?

[marley]

Vs: Balanseeritud RIAA korrektor

Siis oleks ehk mõistlikum RIAA softis teha, lineaarse balansseeritud eelvõim on lihtsam teha?

[OSX]

Vs: Balanseeritud RIAA korrektor

Nagu võid mäletada, olen seda software RIAA varianti isegi proovinud. Ei olnud rahul. Korrektsioonid olid küll kenasti valitavad kuid mõeldud eriti just tõesti vanadele plaatidele - 1900-1960 väljaannetele. Uuematele plaatidele midagi kõlaliselt autentset ei leidnud. Amarra Vinyl oli softiks.
moi on selles mõtes realist, et võimalike mürade suhtes ma ilmselt enam ei võidaks nagunii suurt midagi, pealegi läbib fail niigi veel softis puhastuse, saab üksipulgi ette näidata mürad mis tuleb eemaldada. Iseküsimus on et kas selline mürade filtratsioon on paremini kuuldav kui diffkanalite puhul RIAA ebalineaarsus.

[moi]

Vs: Balanseeritud RIAA korrektor

"Tavaline" signaal tekiks sellisel juhul alles failis kõvakettal, kuna helikaart käsitleks signaali balanseerituna kuni muundurini välja.
Kas ka siis see "analoogi meeldiv heli" kaoks?

Ma eeldan küll et õlad peaksid võrdsed olema, see nagu muret teebki. Et kui ikka ei ole siis kuidas probleem võiks väljenduda? Korrektsioon peab ju olema täpselt sama (identsed võimendustegurid jne), niisamuti helipea sobitusahelad...
Kui esineb mingeid erinevusi siis kas see mattuks või peituks moonutuste alla? 1kHz puhul ootaks vinüülilt ca 0,5% moonutusi, mitte rohkem.

On huvitav et valdav enamus korrektoreid alates kuskilt 94-95 on n.ö. single-ended, mitte diferentstraktiga lahedatud. Kas võib põhjuseks olla et on raske saada kanaleid piisavalt täpseteks?

Meie foorumis vist nii fanaatikuid ei ole kes kasutaksid balanseeritud lahendust?

Diffskeem ei kaota midagi ära sisse söödetud signaalist, tema enda moonutused on ilma paaris harmoonilisteta siis kui õlgade moonutused ja võimendused on täpselt ühesugused ja kuskil punktis muudetakse diferentsiaal tavaliseks. Sinu variandis tekitatakse see tavaline signaal ilmselt ikka ADC analog osa lõpus vahetult enne digiks muundamist. Korraliku korrektori moonutused peaks olema siiski nii väikesed et see ei peaks praktikas kuulda olema - aga mine tea, kui on olemas ka neid kes kahel korralikul RCA kaablil vahet kuulevad.
Balanseeritud lahenduse eelis ei olegi muu kui ainult väiksemad mürad, miinuseks aga keerulisem ja kallim ehitus. Kanalite täpsus ei peaks ka olema probleem, ASK korrektsioon peaks ju käima õlgade vahel, mitte mõlemas õlas eraldi.

See umbes 94-95 a. on üks huvitav piir laiatarbe elektroonikas, pärast seda ei ehitatud laiatarbes enam korralike kassetikaid, FM tuunereid, võimendeid, ilmselt ka mitte RIAA korrektoreid ja vinüülikaid.

[moi]

Vs: Balanseeritud RIAA korrektor

Iseküsimus on et kas selline mürade filtratsioon on paremini kuuldav kui diffkanalite puhul RIAA ebalineaarsus.

On sul olemas mõni diferentsiaalse RIAA korrektori skeem, mul ei õnnestunud mõistliku ajaga ühtegi leida, ei netist, ei oma arvutist?

[OSX]

Vs: Balanseeritud RIAA korrektor

Sinu variandis tekitatakse see tavaline signaal ilmselt ikka ADC analog osa lõpus vahetult enne digiks muundamist.

Ilmselt siiski mitte. A/D muundur on diffsisendiga ja kogu kaart temani samuti. http://www.asahi-kasei.co.jp/akm/en/...5385b_f00e.pdf

Mis toimub kivi sees täpselt, on mulle küll teadmata kuid arvestades et võit tekib mürade kaudu, pole see enam olulise tähtsusega.

Teema: http://www.diyaudio.com/forums/analo...aa-preamp.html

[moi]

Vs: Balanseeritud RIAA korrektor

Ma mõtlesingi et see liitmine toimub AD kivi sees, vaevalt seal + ja - pool eraldi digitaliseeritakse ja need siis digis liidetakse, peaks kaks korda kallim lahendus olema. Paarisharmooniliste välja taandumise mõttes oleks tulemus muidugi sama mõlemal juhul.

See diyaudio skeem on küll väga lihtsustatud (välja arvatud toide) ja ainult sisend on balanseeritud, korrektsiooni ei ole ka diferentsiaalina tehtud.

[OSX]

Vs: Balanseeritud RIAA korrektor

Minu lolli arusaamise järgi kaob selles skeemis balanseeritud signaal juba esimese opaka lõpus - seega on vaid sisendaste selline mida silmas pidasin. Seepärast ka siin teema üles panin, tahtmata torkida seda tegijat seal.

Mürade mõttes omab muidugi ka niisugune lahendus positiivset effekti. Aga ei ole nagu lõpuni "see õige" .

[GU50]

Vs: Balanseeritud RIAA korrektor

Meie foorumis vist nii fanaatikuid ei ole kes kasutaksid balanseeritud lahendust?

Kogu balanseeritud kaabelduse idee on pikkade ühenduste müratundlikkuse minimeerimine. Kodukasutuses üldiselt üle 1,5 m signaalikaabeldust ei rakendata, balanseeritud süsteemi eelised sellega veel välja ei tule. Profiseadmetes kus on pikad liinid (näiteks mikrofonikaableid kümneid meetreid) on balanseeritud signaaliedastusest märksa suurem kasu. Kodukasutajad tihtipeale langevad ka odavate XLR-RCA sobitajate lõksu, kus sümmeetriline signaal "muudetakse" ebasümmeetriliseks lihtsalt ühe signaalisoone maandamisega. Üpris mõttetu.