VHS kasseti taaskasutus lintmaki jaoks (oli:Kivi CXA8004 andmeleht)

[sebastian]

Vs: VHS kasseti taaskasutus lintmaki jaoks (oli:Kivi CXA8004 andmeleht)

Tundub nagu, et eelmagneetimine on VHSi jaoks liiga lahja? Pakuks, et selle õigeks saamisel muutuksid ka sageduskarakteristikud kohe sirgemaks.

Proovisin, aga tundub, et teeb asja veel hullemaks. EM voolu juurde = üldine salvestusnivoo langeb ja müra tõuseb. Kõrgem ots langeb suhteliselt küll rohkem, aga minu meelest siiski vähe.
Nii et natuke vilets variant
Hoopis paremaid tulemusi andis kõrgete vähendamine salvestus-lõppvõimus. Seal selleks eraldi potekad. Ilmselt need olemas kõigil Elektroonika/Olimp makkidel. Kõrval ka potekas mis reguleerib kesksagedusi ca 1kHz ja alla.
Need siis saigi äärmistesse asenditesse keeratud: <1kHz maksimaalsels ja >1kHz minimaalseks. Skeemi vaadates saaks mõnd takki muutes ilmselt veel parema tulemuse.

Niisugune tuli. Kui enne oli 1kHz/16kHz vahe 11dB, siis nüüd juba 8dB:

[estest]

Vs: VHS kasseti taaskasutus lintmaki jaoks (oli:Kivi CXA8004 andmeleht)

Huvitav, millist nivood see VHS lint ka reaalselt kannataks ilma suurte moonutusteta? Taasesitusvõimendile teistsugune korrektsioon (täitsa standardsega, mõnedel lintmakkidel oleva kroomile mõeldud mälu järgi 35µS korrektsiooniga võiks ehk ühilduvuse huvides katsetada, sest muidu jääb see salvestus kasutatavaks ainult ühe maki jaoks) ja saaks üpris vähese müraga magnetsalvestuse variandi.

[sebastian]

Vs: VHS kasseti taaskasutus lintmaki jaoks (oli:Kivi CXA8004 andmeleht)

See eeldaks siiski, et ka teisel makil oleks 35us korrektsioon. Enamasti siiski pole.
Müra saaks tõesti vähemaks.

Mingi jama igatahes on. Kõik mis alla -10dB salvesatud, on korras. Üle selle hakkab kõvasti moonutama. Standardne 250...320nWb/m kõlab juba päris hullusti.
Salvestuse eelvõimendis on veel kõik puhas, aga lint ise justkui ei sooviks kõrgemat nivood.
Ja veel üks probleem - lintide tundlikkus on väga erinev. Üsna tavaline, et näiteks 1kHz salvestuse nivoo kukub pärast liitekohta 5dB.
Ainuke variant oleks siis samatüübilised kassetid vaadata...

Võibolla on see ainult minu kustutusgeneraatori vm. viga?

[Jeekim]

Vs: VHS kasseti taaskasutus lintmaki jaoks (oli:Kivi CXA8004 andmeleht)

...Mingi jama igatahes on... ...Võibolla on see ainult minu kustutusgeneraatori vm. viga?

Mingit jama ei ole, juba mitu korda nimetati, et eelmagneetimisvool on ebapiisav. Ja seepärast ka moonutused kohutavad. Või lihtsalt ei taha uskuda?
Muide, Olimpide/Elektronikate eelmagneetimise originaalregullid ei võimaldagi kroomlindi jaoks vajalikku voolu helipeasse anda, pisut peab kolviga lähenema.

[vxx]

Vs: VHS kasseti taaskasutus lintmaki jaoks (oli:Kivi CXA8004 andmeleht)

kas EE märgisega ongi kroomlint mis lindiaja lõpus välja tuli? Ja kas makil peab EE nupuke olema palun? segane värk




.

[sebastian]

Vs: VHS kasseti taaskasutus lintmaki jaoks (oli:Kivi CXA8004 andmeleht)

Mingit jama ei ole, juba mitu korda nimetati, et eelmagneetimisvool on ebapiisav. Ja seepärast ka moonutused kohutavad. Või lihtsalt ei taha uskuda?
Muide, Olimpide/Elektronikate eelmagneetimise originaalregullid ei võimaldagi kroomlindi jaoks vajalikku voolu helipeasse anda, pisut peab kolviga lähenema.

[ATTACH=CONFIG]8434[/ATTACH]

Usun ikka, aga jama oli siiski ka. Nimelt otsustas toonvõll just proovimise ajal kinni kiiluda, detoneeris kohutavalt. Polnud oma remondiga sinna veel jõudnud - õnneks oli mootorit lihtne lahti võtta.
Tavalist linti ei taibanud vahepeal proovidagi. Nüüd niipalju korras, et kuni -5dB nivooni eriliselt ei moonuta.

Äkki valgustad veidi, mida tasuks eelmagneetimises muuta?
Skeem kah, kui peaks vaja minema: http://vprl.ru/shemy/magnutofony/mg141.djvu

[martinj]

Vs: VHS kasseti taaskasutus lintmaki jaoks (oli:Kivi CXA8004 andmeleht)

Veel üks venelaste teema

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/34551-quot-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-quot-%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B1%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Mured samad , aga tundub et kui uued võimendid teha, saab ikka väga hea tulemuse.

To:sebastian.
Tõsta kustutusgeneraatori toitepinget. Loomulikult ettevaatlikult.

[Jeekim]

Vs: VHS kasseti taaskasutus lintmaki jaoks (oli:Kivi CXA8004 andmeleht)

Äkki valgustad veidi, mida tasuks eelmagneetimises muuta?

Tunnistan ausalt, selle ettevõtmise tagajärjel saabuv ime jääb minule tabamatuks.
1. Kodus, põlve otsas lõigatud lint saab olema raudselt ebaühtlaste ja "karvaste" servadega. Kui lindi keskmiseks laiuseks saab olema 6,35, kõikumisega päris tõenäoliselt üsna suures ulatuses, ilmselt 6,30...6,40, siis kaua võtab aega lindi serva täiendav deformeerumine? Vasaku kanali ebaühtlustest rääkimata.
2. Kas iga kord, kui kasutatakse "harilikku" linti, ehitatakse räsitud generaator uuesti ümber?
3. Korralikku "tavalist" linti on ju ka saada. Tõsi küll, kallis.

Aga kui himu on suur, siis... mängida võib nende elementidega. Iseenesest ma ei näe põhjust, miks generaatori toitepinget peaks tõstma. Kommutatsiooni saabub ju 28 V, aga väljub 2,5 V. Eks see trafoke olegi põhiline piiraja.

[sebastian]

Vs: VHS kasseti taaskasutus lintmaki jaoks (oli:Kivi CXA8004 andmeleht)

Tänud, Jeekim.
Imet VHS ei tee, selge see. Asi rohkem siiski proovimise-katsetamise pärusmaa.

Veel lugemata vene postitusi oli mul mõte, et regullides ainult genekat ja salvestusvõimu saaks karakteristiku suhteliselt hästi paika.
Taasesituse võim jääks endiseks. Mitte eriti suure vaevaga teeks ca 10 ketast linti. Kõlas kuidagi lihtsalt arvestades praegusi lindi hindu
ja potensiaalse prügikastikaubana vedelevaid VHS kassette.

Selgub, et nii lihtne siiski pole, EM voolu tõstmine ei vähenda ainult kõrgeid vaid kogu karakteristikut tervikuna. Nivoo saab küll paika, aga kõrged on ikkagi kõvasti ülepaisutatud.
Salvestusvõimu korrektsiooniahel tuleb minimaalseks seada või üldse ära võtta.
Ei pääse ka taasesitusvõimendi korr. muutmisest ja see teeks asja juba natuke keeruliseks. Midagi kardinaalselt ümber ehitada ka nagu ei tahaks.

Mis puutub veidi laiemasse linti (6,35 vs 6,3mm), siis siin ma enda puhul probleemi ei näe. Lint ei käi otseselt vastu juhtpukse vaid puutub servadega vastu keraamilisi seibe. Tööpnnaga puutub ainult vastu helipäid, toonvõlli.
Seibide vahemaa on veidi suurem, kui 6,3mm. Lindi laius tuli üllatavalt stabiilne ja jookseb hästi. Oluline saada lõketera õigesse asendisse. Samuti pole suvaline odav (a la 1 euro 10tk) vaibanoa tera just õige valik.

[Jeekim]

Vs: VHS kasseti taaskasutus lintmaki jaoks (oli:Kivi CXA8004 andmeleht)

Katsetamine on alati teretulnud, see on edasiviiv jõud ja selle vastu pole mul midagi. Lihtsalt tahtsin hoiatada, et tulemus ei pruugi olla satisfactory.
Ka signaali salvestusvoolu peab reguleerima, aga seda alles siis, kui EM paigas. Ma teeks neid mõlemaid 400 Hz-ga, mitte 1 kHz-ga. EM saaks paika ehk isegi 30...40 Hz-ga kõrva järgi, aga analüsaatori pilt, kus näha 3. harmooniline (ja ülejäänud ka), on muidugi kõige mugavam.
Kindlasti loe vene tekstid läbi, nad on aastaid seda teemat nämmutanud ning tõenäoliselt pole midagi kahe silma vahele jäänud.

[sebastian]

Vs: VHS kasseti taaskasutus lintmaki jaoks (oli:Kivi CXA8004 andmeleht)

Uued katsed tehtud. Asi pole siiski EM voolus. Võin seda suurendada nii palju, kui maki EMV ahel lubab, aga tagajärjeks see, et lindi tundlikkus väheneb veelgi.
Võiks öelda, et praeguses nö tehasesettingus ongi kõige parem ka VHS-i jaoks.
EMV suurendamine lubab samade moonutuste juures ainult ca 1dB tugevamat salvestust, aga lindi tundlikkus väheneb ka kohe 5dB. Edasi tundlikkus veelgi langeb, aga moonutused jäävad endiseks.
Nii et pole nagu mõtet salvestuspead EM vooluga kuumaks ajada...
Parima tulemuse sain siis, kui salvestusvõimult võtsin kõgete sageduskorrektsiooni üldse ära (lühistasin R25). Aga ikka jäävad kõrged ca 7dB tugevamaks suhtes 1kHz-ga.

Asi ongi selles, et VHS lindi sageduskara tegelikult ei muutu. 1kHz ja 15kHz suhe jääb ikka samaks olgu EMV milline tahes. Samale järeldusele jõuti ka seal (postitus 107).

Salvestuse eelvõimendi moonutab mul alles +14dB juures samaväärselt, nagu lindile salvestatu juba -7dBse väljundi juures (3. harmoonilise järgi).
Järelikult on süüdi üks kahest: salvestuse lõppvõimendi mingi ülekoormus (lähemal ajal mõõdan) või lihtsalt lint ise ei taha tugevamat nivood. Ma kalduks selle viimase poole..

On äkki ideid? Kas saaks näiteks salvestusvõimu tagasiside ahelasse lisada hoopis "negatiivse" kõrgete korrektsiooni. Kas see annaks midagi?

[a1]

Vs: VHS kasseti taaskasutus lintmaki jaoks

Eksperimenteerimiseks võid ju sisendsignaali ekvalaiserist läbi lasta?

[sebastian]

Vs: VHS kasseti taaskasutus lintmaki jaoks

Eksperimenteerimiseks võid ju sisendsignaali ekvalaiserist läbi lasta?

Seda küll. Ilmselt saaks karakteristiku ka paika, aga madal nivoo ikkagi jääb. Ja VHS lindi ülekoormustaluvus on ka häbematult väike.
Kuuldavasti sellest, et lindi töökiht väga õhuke.

Kuidagi soliidsem oleks see "ekvalaiser" siiski salvestusvõimu ehitada. Ideeliselt siis mingi relee lülitama vajaliku filtri vahele.
Peaks ju müragi vähenema, kui salvestuspeasse vähem kõrgeid lasta...vist.