Olimp 004 taasesituskanal uriseb

[martinj]

Ahoi makihoolikud. Mure selline.
Lindimängijast lõppvõimendita decki nimega Olimp 004 taasesitusrežiimus on kuulda 50 Hz urin.
Mitte väga kõva aga pausikohtades häiriv. Omaniku sõnul tekkinud viimasel ajal.
Mõlemad kanalid samamoodi.
Demagneetisin pead. Sama.
Mõõtsin ossiga.Toited siledad. Taasesituspea lühistamisel urin kaob.
Vahetasin "igaks juhuks" mõned konded. Taasesitusvõimendis on seda enne tehtud.
Sama.
Mõõtsin huvipärast RCL mõõtjaga taasesituspea isolatsioonitakistust 62 kilo.
Võtsin ühe "tagavara" Lepse pea 0.81. Isolatsioonitakistus 15 mega.
Mõtlesin, et äkki ronib läbi isolatsiooni sisse.
Vahetasin pea ära.
Sama.
Vahetasin tagasi.

Selline tunne, et mingi jama on üldmaandusega.

Ideid ?

[mikumaku]

Vs: Olimp 004 taasesituskanal uriseb

Aga kui lindistada, kas siis ka lisandub lindi peale ? Tal ju vist lindistus- ja taasesituskanalid eraldi.

[Pläsku]

Vs: Olimp 004 taasesituskanal uriseb

Väga imelik, esmapilgul tundub, et toitetrafo on rohkem kiirgama hakanud, kui sisendi lühistamisel ära kaob. Tundub kirjelduse järgi justkui selline müra, nagu mõnel raadiol tugevama jaama vastuvõtul, sel müral-häirel on ka nimetus, aga näe ei tule meelde. Aitab see, kui trafo mähiseid katseliselt sillata-maandada tavaliste kondedega. Samas ikkagi küsimus, et kui ennem ei olnud, siis millest see häire siis tekkida sai, mis seal trafo juures siis ajajooksul muutunud on.

[martinj]

Vs: Olimp 004 taasesituskanal uriseb

Aga kui lindistada, kas siis ka lisandub lindi peale ? Tal ju vist lindistus- ja taasesituskanalid eraldi.

Ise kah saad aru, mida kirjutad.

Väga imelik, esmapilgul tundub, et toitetrafo on rohkem kiirgama hakanud, kui sisendi lühistamisel ära kaob. Tundub kirjelduse järgi justkui selline müra, nagu mõnel raadiol tugevama jaama vastuvõtul, sel müral-häirel on ka nimetus, aga näe ei tule meelde. Aitab see, kui trafo mähiseid katseliselt sillata-maandada tavaliste kondedega. Samas ikkagi küsimus, et kui ennem ei olnud, siis millest see häire siis tekkida sai, mis seal trafo juures siis ajajooksul muutunud on.

Toitetrafo. Väga võimalik.
Põhjus, miks raadio uriseb, on teine. Nimelt moodustab võrgujuhe osa antennist ja tänu alaldile selle "antenni" pikkus muutub.

Kas keegi teab, kus 004-l need kere maanduspunktid on. Ei viitsi tervet makki pilbastada otsimiseks.

Edit: venelastel on pikk teema , aga ma ei oska õigete sõnadega otsida.

[mikumaku]

Vs: Olimp 004 taasesituskanal uriseb

Vähe segane lause tuli mul jah. Mõtlesin seda, et tal lindistus- ja taasesitusvõimud eraldi trükkplaatidel. Igasugu üldmaanduse ja "voolusilmuste" jamad peaksid siis selle urina ka lindistamisel sisse ajama. Kui mitte, siis vast viga ikka kuskil taasesituskanalis. Kõigest oletus...

[Jeekim]

Vs: Olimp 004 taasesituskanal uriseb

Juhin tähelepanu, et kirjeldatud oli "tekkinud viga". Voolusilmused, mis on põhjustatud valest/halvast maandusest, ei teki niisama "juurde", need on kogu aeg olemas, aga viga on "nüüd tekkinud". Sellisel juhul peaks mõnel tundlikul "tükil" olema maandus äkki katkenud.
Teiseks, Martin kirjutas, et toide on "sile". Tähendab, ka maanduses ei võngu midagi. Ja kui oleks viga toites-maanduses, siis "urin" saaks olla 100 Hz, mitte 50. Logisch?
Arvan ikkagi, et viga peitub taasesituskanalis. Mõni esiotsa koht toimib antennina. Aja jooksul "tekkiv" viga viitab, et vigane element on aldis vananemisest tingitud muutustele.
Martin, küsin veel, kas lühistasid helipea, või taasesitusvõimendi sisendi, kui müra kadus? Kui sisendi, siis ronib müra sisse helipea-ühendusjuhtme ahelast. Kui helipea, siis ainult helipeast. Aga müra allikas peaks olema siis miski, mis on esiteks 50 Hz toitel ja teiseks, piisavalt võimas, et olulist välja tekitada. Muidugi, ferriitpea ise on kuratlik antenn.

[Jeekim]

Vs: Olimp 004 taasesituskanal uriseb

Martin, kasuta näiteks neid otsingusõnu:
наводки сети
Aga üle saja lehekülje läbilugemine on muidugi pehmelt öeldes võimatu.

[martinj]

Vs: Olimp 004 taasesituskanal uriseb

Lühistasin helipea juurest. Samas, kui helipea "mass" vastu korpust panna, läheb undamine tugevamaks.

Seepärast tekkiski see pea lekkimise kahtlus, et mähis saab ühenduse korpusega ja sealt ronib sisse.
Urin on 50 Hz+vist ka harmoonilised.
Mootor seda ei tee. Lahtiühendatud. Trafot lahti ühendada aga ei saa.

Miks ma maanduskohti otsin. Äkki on seal mingi kinnituskruvi väsinud, mis šassii ära ühendab seadme "maaga".

Kas taasesituspeale eraldi maanduse vedamine ja pea varjest isoleerimine annaks tulemuse ?

Üks kahtlustus on veel. Sisendlüüdid. Kuigi taasesituskanalis on konded juba enne mind vahetatud. Mõõtsin ka LCR meetriga üle. OK.

Edit "наводки сети" ei leia suurt midagi.
Küsiks ka sealt foorumist, aga vene klaviatuur ei ole mulle eriti suur sõber, sestap seal ainult "vaatleja" ja vesistaja.

[Jeekim]

Vs: Olimp 004 taasesituskanal uriseb

Lühistasin helipea juurest. Samas, kui helipea "mass" vastu korpust panna, läheb undamine tugevamaks.

Seepärast tekkiski see pea lekkimise kahtlus, et mähis saab ühenduse korpusega ja sealt ronib sisse.
Urin on 50 Hz+vist ka harmoonilised.
Mootor seda ei tee. Lahtiühendatud. Trafot lahti ühendada aga ei saa.

Miks ma maanduskohti otsin. Äkki on seal mingi kinnituskruvi väsinud, mis šassii ära ühendab seadme "maaga".

Kas taasesituspeale eraldi maanduse vedamine ja pea varjest isoleerimine annaks tulemuse ?

Üks kahtlustus on veel. Sisendlüüdid. Kuigi taasesituskanalis on konded juba enne mind vahetatud. Mõõtsin ka LCR meetriga üle. OK.

Edit "наводки сети" ei leia suurt midagi.
Küsiks ka sealt foorumist, aga vene klaviatuur ei ole mulle eriti suur sõber, sestap seal ainult "vaatleja" ja vesistaja.

Puhtalt loogikaga opereerin praegu.
Kui lühistasid helipea juurest (tähendab nullisid igasuguse signaali sisendis), siis kõik, mis jääb tahapoole, koos toidete ja maandustega, müra ei tekita. Müra ronib sisse helipeast endast. Kas helipea "massi" all mõtled korpust, või mõnd väljaviiku? Kui helipea korpus vastu massi ja müra suureneb, tähendab, see helipea korpus ongi "antenn" ning vastu korpust pannes suureneb "püüdev pind". Mõte helipea isoleerimisest ekraanist pole paha, kuid proovi enne helipea korpus läbi konde massi panna. Korralikku massi, sest helipea ümbrise paigalduskruvid-vedrud võivad küll aja jooksul oksüdeeruda (neid ju ei liigutata) ja vähendada kontakti üldise massiga. Loogiliselt võttes ei peaks miski muutuma, aga mine tea.
Kas on täiesti kindel, et viga on "tekkinud", äkki pole lihtsalt varem märgatud?
Kui tahad, võin su probleemi tõlkida ja sinu nimel vene foorumi "hammaste" vahele pista.

[martinj]

Vs: Olimp 004 taasesituskanal uriseb

Helipea mähisel on kaks otsa signaal ja maa (mittesignaal). Kui ma selle mittesignaali vasta korpust panen, läheb müra tugevamaks.
Kusjuures huvitav tähelepanek veel.
Režiim "paus". Mehaanika seisab, võimendid töötavad plekitükk pea eest ära (montaažirežiim vms).
Urin on vaikne. Liigutan käega plekitükki lähemale, urin läheb tugevamaks kui see varje pooles vinnas on. Täitsa vastu pannes on samatugev kui seda plekki ees polekski.
Seda maanduse asja ma veel homme testin.
Äkki oligi see viga juba alguses ja pole lihtsalt tähele pandud. See foon on piisavalt nõrk, et mitte tähele panna kui ei tea otsida. Samas mu 005-l seda pole. Avastasin, et kõrva järgi kahiseb 005 taasesituskanal ka vähem kui 004-l. Oma 005e võimendeid ma modinud ei ole. Isegi lüüdid vahetamata.

to Jeekim. Võid sinna vene foorumisse postitada küll. Las jahuvad. äkki ongi tüüpviga vms.
Kunagi tegin sinna ka kasutaja (et saaks postitusi jälgida) aga arvatavasti kustutati see 0 postituste pärast.

[Jeekim]

Vs: Olimp 004 taasesituskanal uriseb

Helipea mähisel on kaks otsa signaal ja maa (mittesignaal). Kui ma selle mittesignaali vasta korpust panen, läheb müra tugevamaks.

Ei, see pole päris nii. Helipea on tegelikult nn sümmeetrilise väljundiga. Tõsistes makkides on helipea ja võimendi vahelise kabla mürade nullimiseks ka võimendil sümmeetriline sisend, ehk siis trafo. Sama kasutatakse ka mikrofonide juures.
Müra vähendamiseks viiakse helipea mõlemad väljaviigud varje sees võimendini ja alles siis maandatakse neist üks. Kui sa selle "mittesignaali" helipea juures maandad, tekibki silmus.
1. Pane helipea mõlemad otsad lihtsalt omavahel kokku (elimineeri helipea mähis antennina) ja vaata, mis saab.
2. Pane helipea mõlemad otsad kokku ja siis vastu "massi" helipea juures ja vaata, mis saab.

[martinj]

Vs: Olimp 004 taasesituskanal uriseb

Ei, see pole päris nii. Helipea on tegelikult nn sümmeetrilise väljundiga. Tõsistes makkides on helipea ja võimendi vahelise kabla mürade nullimiseks ka võimendil sümmeetriline sisend, ehk siis trafo. Sama kasutatakse ka mikrofonide juures.
Müra vähendamiseks viiakse helipea mõlemad väljaviigud varje sees võimendini ja alles siis maandatakse neist üks. Kui sa selle "mittesignaali" helipea juures maandad, tekibki silmus.
1. Pane helipea mõlemad otsad lihtsalt omavahel kokku (elimineeri helipea mähis antennina) ja vaata, mis saab.
2. Pane helipea mõlemad otsad kokku ja siis vastu "massi" helipea juures ja vaata, mis saab.

Proovisin
1. Vaikus
2. Undamine

004 sisend on ebasümmeetriline. Varje läheb signaalimaaga kokku juba enne plaati.

[Jeekim]

Vs: Olimp 004 taasesituskanal uriseb

Proovisin
1. Vaikus
2. Undamine

004 sisend on ebasümmeetriline. Varje läheb signaalimaaga kokku juba enne plaati.

Muidugi ebasümmeetriline. Enamusel makkidel on. See pole iseenesest probleem.
Aga see, et varje massiga kokku läheb enne võimuplaadi sisendit ja siis veel võimuplaadil, pole hea. See on silmus.
Proovi ehitada nii, et helipeast kaks juhet sisenevad varjesse ja varje on "maaga" ühendatud alles plaadil. Teine varje ots helipea juures rippugu "õhus".
Võta katsetuseks uus kablajupp, las originaal jääb igaks juhuks alles.

[martinj]

Vs: Olimp 004 taasesituskanal uriseb

Njah, vaadates montaažskeeme, küsin ise, miks see foon nii vaikne on ?

[martinj]

Vs: Olimp 004 taasesituskanal uriseb

Hommik.
Tegin eksperimendi. Ühe kanali otsad helipea küljes vastandfaasi.
Makk monorežiimi ja urin kadunud.
Järeldus. Maandusega on asi ok, indutseeritakse asi kas elektri- või magnetvälja kaudu.