Tänapäevased vinüülid

[OSX]

Vs: Tänapäevased vinüülid

...Eelis levinumate, odavamate ja mugavamate ees... kas kvaliteetsem sobib?

[ihvike]

Vs: Tänapäevased vinüülid

...Eelis levinumate, odavamate ja mugavamate ees... kas kvaliteetsem sobib?

Kui DSD oleks eesmärgipäraselt (muusika salvestamise ja taasesitamise formaadina) kuulajate jaoks selgelt arusaadavalt kvaliteetsem, siis juba ammu salvestataks valdav osa muusikast DSD formaadis, kuna kuulajad tegelikult tahavad paremat kvaliteeti kuulata ja on nõus oma taasesitustehnikat ning helikogusid uuendama (meenutades helikandjate arengut vaharullist CDni) ja see oleks vaieldamatult majanduslikult tasuv globaalses mastaabis. Milles siis küsimus on?
See, et inimesed ei saa aru või ei taha aru saada või on lihtsalt kurdid, kuna nad vahet ei kuule jne, see ei saa olla põhjus. Kui see oleks nii, kuulaks enamus ikka näiteks kassette ja ei pööraks tähelepanu sellele, et need sahisevad, moonutavad. Miks ei kasuta suured striimijad näiteks 32 kbit/s kadudega pakkimist? See oleks majanduslikult väga kasulik - inimesed on ju lollid ja kurdid, ei saa aru formaatide kvaliteedierinevustest. Muidugi, siin on lihtne püstitada hüpotees, et on inimesi, kelle jaoks PCM on piduriks kuuldava heli salvestamisel/reprodutseermisel. Aga see hüpotees tuleb tõestada, enne kui sellega argumenteerima asuda.

[OSX]

Vs: Tänapäevased vinüülid

Kulla mees, saad sa aru et sul on jälle ring peal - teised peavad ikka ja jälle midagi sulle tõestama hakkama, selle asemel et ise muusikat kuulata. Ole nüüd...

[ihvike]

Vs: Tänapäevased vinüülid

Kulla mees, saad sa aru et sul on jälle ring peal - teised peavad ikka ja jälle midagi sulle tõestama hakkama, selle asemel et ise muusikat kuulata. Ole nüüd...

See, mis ring minul peal on, ei puutu asjasse. Argumenteeri põhjendatult ning objektiivselt kuuldava heli kvaliteedist lähtuvalt, miks me peaks sinu seisukohta, et Eesti muusikutel on juhe kokku jooksnud, kui nad DSDs ei salvesta, tõsiselt võtma. Arvestama peab sellega, et kui sa ei taha või ei viitsi, või teed sellest järjekordselt minu isiku teema, siis see on samuti omamoodi seisukoht, millest kõigil on midagi välja lugeda, vastavalt oma "rikutusele".
Teise nurga alt lähenedes arvan ma muuseas isegi, et õige turunduse ja sihtrühma korral on ilmselt teatud juhtudel majanduslikult kasulik DSDs salvestada, kuid see on teine, pikk, huvitav ja keeruline teema, mis siiski ei haaku teemaga PCM vs DSD helikvaliteedi tasandil.

[kalju]

Vs: Tänapäevased vinüülid

...varsti on täiskuu...

[OSX]

Vs: Tänapäevased vinüülid

Muide, kus ma üldse ütlesin et "eesti muusikutel jookseb juhe kokku"? Kui faktoloogiliselt täpne olla siis hoopis üks tuntud eesti muusik ütles kevadel mulle neljasilmavestluses et kuulajal jookseb juhe kokku kui talle mitmeid formaate ette visata, ja arvestage et ma isegi ilustasin seda mõtet. Praegu vaadates on tal täiesti õigus küll. Nii et tasub vähem "järeldusi"teha.

[ihvike]

Vs: Tänapäevased vinüülid

Et siis tavaline kuulaja on rumal, ei oska kuulata või koguni ei suuda kuulata kvaliteedierinevust? Sellest oli juba juttu. See on teaduslikult põhjendamata elitaristlik vaatenurk, mitte argument.

EDIT: üks huvitav fakt - SACD (DSD) on nüüdseks 15 aastat turul olnud. Ehk ta on oma arenguloos praegu samas etapis nagu oli CD aastal 1997. Arvestades seda, milliseid tehnoloogilisi mullistusi ja inimeste käitumismallide muutusi on selle aja jooksul toimunud, võiks eeldada, et kui selles asjas oleks MÕTE, siis vast saaksid inimesed vähemalt nüüd sellest juba aru.

[OSX]

Vs: Tänapäevased vinüülid

Inimesed saavadki aru... minus tekitavad rohkem küsimusi need olendid kes ei saa...

Eelmise postituse esimese poole esimese osaga olen sunnitud kahjuks nõus olema, lihtsalt tõden et kuulajaid ei huvita mis tehnoloogiaga temani jõudev kaaga-kaaga tehtud on. Vanasti teadis igaüks kel lintmakk või grammer kodus, kuidas nad töötasid. Täna on need (ja sarnased asjad) liiga keerulised ja ei huvita enam.

[moi]

Vs: Tänapäevased vinüülid

Et siis tavaline kuulaja on rumal, ei oska kuulata või koguni ei suuda kuulata kvaliteedierinevust? Sellest oli juba juttu. See on teaduslikult põhjendamata elitaristlik vaatenurk, mitte argument.

Statistikat selle toetuseks on lademetes, ehk kuipalju inimesi mis formaadis ja milliste seadmetega muusikat kuulavad ja ostavad. Kaldub just sinna poole, mida sina argumendiks ei pea.

[ihvike]

Vs: Tänapäevased vinüülid

Statistikat selle toetuseks on lademetes, ehk kuipalju inimesi mis formaadis ja milliste seadmetega muusikat kuulavad ja ostavad. Kaldub just sinna poole, mida sina argumendiks ei pea.

See, kui paljud inimesed SACDsid ja DSD formaadis salvestisi ostavad on tõesti hea argument, kuid see väga nõrk number toetab tugevalt minu nägemust, et kui mingi asi omab selget eelist, siis saab sellest enamus inimesi aru. Nagu näha, ei saa aru. Ja eeldus, et seega on enamus nõrga kuulmisega ja ei oska kvaliteeti hinnata, on, nagu ma ütlesin, teaduslikult põhjendamata elitarism. See, miks "kvaliteedieelisega" formaat mingil määral ikka müügiks läheb, on teema turundusinimestele. Ja sellest oli ka juba juttu.
Vast on juba arusaadav, et me hakkame vaikselt jõudma selleni, et järgmine käik on "aga keegi polegi öelnud, et see on selge kvaliteedierinevus, mida enamus kuuleks". Asja tuum on aga selles, et mitte keegi pole mitte kunagi mitte kusagil tõestanud, et PCM on kuuldavalt kehvem kui DSD. Ja kuigi võib pareerida, et äkki keegi ei viitsi või ei oska või ei taha, siis paraku on ka tonnijagu tehnilisi argumente, mille tõttu võib julgelt väita, et võrreldavate tingimuste korral ongi see eristamine nii ebatõenäoline, et seda võib praktikas võimatuks nimetada. DSDga on ainult see mure, et pigem võib temast kahju olla, kui hoolikas ei ole, ehk siis PCMil võib praktikas vabalt olla väike "teenimatu" eelis.
Või hakkame jälle seda PCMi "ajalise ebatäpsuse" plaati keerutama? Muuseas, news flash - DSD on oma sügavamalt olemuselt väga sarnane PCMile, ehk on ainult valuläve (tegelikult teadmatuse) küsimus, kui väike "auk" või liiga kaua püsiv diskreetne väärtus individuaalsete sämplite võtmise vahel on see kurikuulus ajaline ebatäpsus, mida tegelikult ei eksisteeri.

[tehnoloog]

Vs: Tänapäevased vinüülid

Arutelu on huvitav ja tore, et on sisse toodud ka teaduslik põhjendatus või põhjendamata olemine. Siinkohal toon võrdluse, mis viimaseid klausleid veidike lihtsamini selgitab: teaduslikult põhjendatult kokkusegatud konjakit ei taha keegi juua. Noh, jätame neile, kes lõhnastatud vedelikke tarvitavad.

Mis kahjutundesse puutub, siis selleks on põhjust kindlasti. Näiteks need vähese andmetihedusega formaadid, kuulus mp3 esireas. Kes selle suudab üle elada, sellel ei ole tarvis kõrgemat headust soovivatega arutleda. Kui Loodus ei ole andnud, siis ei ole arusaamine võimalik.

Kõrv otsustab. Üksmeelt pole niikuinii.

[ihvike]

Vs: Tänapäevased vinüülid

Siinkohal toon võrdluse, mis viimaseid klausleid veidike lihtsamini selgitab: teaduslikult põhjendatult kokkusegatud konjakit ei taha keegi juua.

Miks mitte, kui see hästi maitseb? Alkoholi tootmine on oma olemuselt teaduslik protsess - täpsemalt keemia. Eriliselt magus iroonia peitub veel selles, et jookide kvaliteedi hindamisel või kokkusegamisel on pimetest industry standard.
Loll lugu vähese andmetihedusega formaatidega on see, et alates teatud tänapäeval juba üsna madalast andmetihedusest, elab igaüks selle üle, kui ta ei tea, mis formaati ta parajasti kuulab. See, kes vajab "üle elamiseks" teadmist formaadi nimetuse kohta, on paraku lihtsalt asjast valesti aru saanud, see pole vajalik eeldus kvaliteedi äratundmiseks vaid enesepettus.

[rait112]

Vs: Tänapäevased vinüülid

Teemat tehes ei kujutanud ette, et asi nii hea pöörde saab, küll aga teemasse, et me siiski tahame, et loodav plaat või siis vinüül saaks paar astet kõrgema kvaliteediga heli enda kanda. Kui me ehitame maja siis me ju tahame ka, et vundament peaks 100 aastat ilma probleemideta vastu mitte ei tekiks temasse mõrad 3 kuud pärast valmimist ja ehitaja saaks siis õlgu kehitades öelda, nii juhtub vahest. See kuidas keegi tulevast muusikat edasi kuulab või endale kogub on selle persooni isiklik maitse. Muusika tootja või siis mastersalvestaja võiks aga võimaluste olemasolul teha teistele võimalikuks selle, et ta pakub välja heliteosed mida ei ole kuidagi ära solgitud helirežiiga. Kindlasti algab ka kõige paremini kõlav muusikapala sellest, et esineja on ise tasemel ja tahab tulevastele põlvedele teha võimaluse nautida teoseid ka tulevikus.

[OSX]

Vs: Tänapäevased vinüülid

Kindlasti algab ka kõige paremini kõlav muusikapala sellest, et esineja on ise tasemel ja tahab tulevastele põlvedele teha võimaluse nautida teoseid ka tulevikus.

Kuldsed sõnad. Ja teema on pöördesse läinud küll. Igaüks saab ise järeldusi teha miks see nii läheb...

[Vinyylimees]

Vs: Tänapäevased vinüülid

Rait ära muretse! Vinüül oli, on ja jääb veel tükiks ajaks.

Vinüül võib olla kui arhailine tahes ning dünaamika ulatus ei ole jah nii hea kui digihelil, aga enamasti on digihelis need viimased bitid termomüra, reaalselt on maksimum 20. Sinna madalatesse bittidesse paigutatakse enamasti tausta müra, ventilatsiooni kohin, salvestusseadmestiku taustamüra jne. Üldjuhul kipub salvestiste endi dünaamikaulatus jääma 40-50dB piiresse, piirid tulevad juba mujal ette, kui andmekandjas endas.

Nende kadudega formaatidega on see paha lugu, et neid peab pruukima kõige kõrgemate kvaliteedisätetega ning siiski võivad nad ennast reeta, kui isegi ei ole teadlik, et mängib kadutega formaat. Akustiline muusika on selle testimiseks endiselt hea materjal - vokaal(koorid, solistid), instrumendid(üksikult, suure koosseisuna) - ja mine tea, kust hakkab kõlama nagu vana vene kassett.

DSD on omaette lugu, seda DAC kivita madalpääsfiltriga lahendust sooviks kuulata. Aga niisugust töötlemist, et loo otsad DXD ja keskelt DSD...siis on ilmselt tõesti etem, et kogu kompott DXD ja väljund DSD, võiks siis juba kohe upsamplida DSD512.

Kui on hea salvestis ning plaat ise on ka heas seisukorras, siis on vinüül üks ülimalt mõnus helikandja ainult kahju, et analooghelikandjate areng on seisma jäänud. Optilised plaadimängijad võiks olla hulga laiemalt levinud ning võiks ju välja töötada suisa optilise analoogplaadi või kettale keritud optilise analooglindi või midagi muud ulmelist.