Rihm või otsevedu?

[madis64]

Vs: Rihm või otsevedu?

Kas siis madis64 tengelpung on eriti suur?

Pigem ikka tagasihoidlikupoole -Linnid, Luxmanid, Michelle-id, SME-d ja muud sarnased

http://www.vinylengine.com/turntable-database.php?make=any&mdl=&sort=2&drive=bd&ascdesc=ASC&motor=any&search=search&control=q&auto=any&changer=any

jäävad minust kellelegi teisele.

Ehk teiste sõnadega - mulle sobib alla kahesajaeurone Technicsi SL-Q2 küll.
Kuigi ka rihmveoline Thorens on olemas.

[OSX]

Vs: Rihm või otsevedu?

Most high-end turntables are belt driven due to the better sound quality and less noise distortion from the motor.

Ja see spetsialist jättis muidugi targu mainimata milles see "better sound quality" avalduks. Ja "less distortion from the motor" on ka põnev moment, ma nimelt siiani pidasin oluliseks ajami vähest detonatsiooni ja kiiruse stabiilsust ning rumble-noise vähesust, mis on kvartsajamitega päris mõistlikult realiseeritud. Nüüd peaks siis mõtlema et kummipaelaga on tulemus parem, Garrardi rullidega äkki veel vingem sest rullid näivad nii soliiidsed...

[ottok]

Vs: Rihm või otsevedu?

Paljudel on ju mootor eraldi blokis plaadimängija kõrval/eemal
Puudub otsene mootori vibra plaadimängija korpuses

[Sonic]

Vs: Rihm või otsevedu?

Paljudel on ju mootor eraldi blokis plaadimängija kõrval/eemal
Puudub otsene mootori vibra plaadimängija korpuses

Täpselt nii, sellepärast ongi kummipaelaga tulemus parem. Ja mingi võlli määrimine pole vajalik, valad vajaliku koguse õli sisse ja seda jätkub paljudeks aastateks.


Samuti jääb mulle arusaamatuks martinj väide, et saab kasutada suvalist mootorit, mis ette jääb.

[madis64]

Vs: Rihm või otsevedu?

Täpselt nii, sellepärast ongi kummipaelaga tulemus parem.

Ma sõnastaksin selle väite ümber - oluliselt suurema raha eest võib mõnikord saada parema tulemuse.

Isiklikult pean oluliseks ka seadme kasutusmugavust ja seetõttu jätavad hetkel külmaks tolmukaaneta mudelid ning need, millel helipea vahetamine päevatöölaadseks ettevõtmiseks kujuneb (mis välistab mõnegi odavama otsa nöörveoga pro-jecti).
Oleks omaette muusikatuba olemas ja kõrvad paarkümmend aastat nooremad, oleksid vaated ilmselt teistsugused.

[OSX]

Vs: Rihm või otsevedu?

Täpselt nii, sellepärast ongi kummipaelaga tulemus parem. Ja mingi võlli määrimine pole vajalik, valad vajaliku koguse õli sisse ja seda jätkub paljudeks aastateks.
[ATTACH=CONFIG]13216[/ATTACH]

Samuti jääb mulle arusaamatuks martinj väide, et saab kasutada suvalist mootorit, mis ette jääb.

Kuidas pildil toodu on seotud eraldiseisva mootori ideega? Sellel Orbe SE-1 masinal on mootor ju sama aluse küljes kus ka plaaditaldrik. Ja ongi muide ka suht suvalist tööstulikku DC mootorit kasutatud, tootjaks Sclafhorst, seeria Autocoro SE-10, kasutusel põhiliselt tekstiilitööstuses niidipoolimispinkides aga leidub ka toiduainetööstuses pagariahjude klappide juhtimises... Välja näeb selline - http://parasgears.tradeindia.com/pan...0-1519644.html . Ei ole just sapaka mootor, aga ei ole ka spetsiaalselt vinüülimängijale mõeldud/toodetud.

Kummipaelaga on see probleem et ta on kummist... venib järelikult, kiirus hakkab fluktueerima. Selle mõju vähendamiseks tehakse platter raskemaks (Orbel 2,5kg) kuni selleni et mõni masin tuleb käega käima tõmmata - muidu vedama ei hakkagi (Nottingham Analogue).
Lugesin üht sarnast teemat, kus keegi resoluutselt teatas: "Belt drive all the way.Period. Direct drives send motor noise right into the platter."
Ma arvan et enamik audiofiile ei taipa mis tegelikult on Direct Drive ja ajavad seda segamini Rim Drive meetodiga. Mis pole imeks pandav sest kui asja lahti ei julge/oska võtta ja kummipaela ei saa vahetada, ei saa ta ju driven by belt olla...

Garrard SP25 on selline masin mis müriseb kui pesumasin, sama põhimõttega on ka Garrard 301/401/501 kuid tänu väga täpsele rullikute valmistamisele on mürad väiksemad.

Kui hakata uurima tavalist Technicsi DD vedu, siis vabandage väga sõbrad, mis asi seal veel peale platteri võlli mingitki häält teha saab?? See platteri laager on reeglina kõigil mängijatel (jätan siin magnetleviteerivad taldrikud kõrvale). Ei ole ühtki muud mehaanilist sõlme, nagu Garrardil või isegi rihmlahendustel (seal on lisaks platteri võllile ju vedava mootori võll) mis üleüldse liigutaks end kuidagi. Mootorit tema klassikalises lahenduses pole ju olemaski - platter on mootori osa ning ülatoodud rõhutatud osa on kehtetu. Või oskab keegi leida mõne Direct Drive seadme kus veel midagi peale platteri pöörleb? Ootan põnevusega.

Igaks juhuks lisan siia kuidas näeb välja Rim Drive ehk idler Garrard 301 näitel: http://www.classichifi-shop.co.uk/pr...e#!prettyPhoto[741]/0/

[Sonic]

Vs: Rihm või otsevedu?

Sellel Orbe SE-1 masinal on mootor ju sama aluse küljes kus ka plaaditaldrik. Selle mõju vähendamiseks tehakse platter raskemaks (Orbel 2,5kg)

Motor

The most obvious task of a turntable is to keep the record at a constant and precise angular speed, without low-rate drift, without audible wow, and without high-frequency noise components which detract from the music’s delicacy.
The 3.5 kg heavy platter, precision balanced, acts as a large flywheel. The Orbe’s platter is made of three GyroDec platters bonded together to form one massive slab of acrylic. The GyroDec and Gyro SE employ a single-thickness acrylic platter, loaded with the gold-plated brass weights which over time have become Michell’s signature. Once up to speed, and aided by the low-friction bearing, the platter only wants to maintain its motion, and not much extra input from the motor is needed.

This motor is a very precise, reliable, and low-noise DC motor that has been selected only after extensive listening sessions and reliability tests. The Orbe models use a version of the same motor with a tacho speed control loop back to the supply. With all turntables the motor is a stand-alone unit, housed in a heavy base of metal (almost 3kg for the Orbe), to elimate vibrational breakthrough to the turntable. The HR and Orbe Controller NC supplies effectively isolate the motor from the potentially poluted mains network.

Drive is relayed to the platter via a precision-ground soft round-section neoprene belt, which runs around the platter’s circumference. This results in a very high reduction of noise transfer from the motor.

[madis64]

Vs: Rihm või otsevedu?

Huvitav, kas sellele rihmalihvimise väitele kuskilt mingit tõendusmaterjali ka leidub?

Muus osaks arvaksin, et 3,5 kilost plaaditaldrikut tuleb eriti halvasti laagerdada ja juhtida, et sealt vibratsioonid olulisel/kuuldaval määral läbi hakkaksid tulema.

Ehk omalt poolt pakun, et kui Orbel oleks olnud olemas otseveomootor, siis see annaks sellise taldriku puhul rihmveost parema tulemuse.

Edit: Ainuke riskifaktor, mis otseveolahendust nöörveolahenduse suhtes halvasti võiks mõjutada, on käpale oluliselt lähemal paiknev pöörlev elektromagnetväli (veomootori oma), kuid sellise hinnaklassi seadmes nagu Orbed on, peaks varjestamisega olema võimalik ka seda ohjeldada.
Tulemuseks oleks välimuselt oluliselt puhtamate joontega seade (maitseasi muidugi).

[OSX]

Vs: Rihm või otsevedu?

Huvitav, et andmed on nii erinevad. Gryo SE platter on 25mm 4,5kg mustast akrüülist, Orbel olevat kolmest kokku pandud, peaks siis olema ju 3x4,5=13,5kg platter. Aga kirjutad et on ainult 3,5kg... trükiviga?
Otsisin parema pildi kuidas Michell on selle pannkoogimootori toestuse lahendanud. Jah, see on lahus platteri alusest. Hea seegi (tume ja väike pilt ei avalda mootori ümber olevat õhkvahet).

http://www.ukaudiomart.com/details/649234482-mitchell-gyro-se-hi-end-tirnable/images/1088042/

Kuid vastuseta jääb mis siis müriseb DD otseveduliste plaadikate juures? Lugesin veel et DD masinad pidavat kiiruses ujuma, õiget kiirust otsima ja mingi coupling müriseb kui plaat hakkab keerlema...

Technics kasutab oma kvartsstabiliseerimistes lineaarset kiiruse hoidmist, mis sekkub koheselt, mitte kord iga täispöörde järel nagu mõned kah justkui otseveolised teevad. Technicsite kiiruse stabiilsus on 0,005% ja wow and flutter 0,025%, rumble noise -78 -80dB. Kas peaks muretsema?

[Sonic]

Rihm või otsevedu?

Ehk omalt poolt pakun, et kui Orbel oleks olnud olemas otseveomootor, siis see annaks sellise taldriku puhul rihmveost parema tulemuse.

Ime, et Michelli insenerid ise selle peale pole tulnud, aga sa võid ju neile kirjutada.

Technics kasutab oma kvartsstabiliseerimistes lineaarset kiiruse hoidmist, mis sekkub koheselt, mitte kord iga täispöörde järel nagu mõned kah justkui otseveolised teevad. Technicsite kiiruse stabiilsus on 0,005% ja wow and flutter 0,025%, rumble noise -78 -80dB. Kas peaks muretsema?

Häbenen nüüd nurgas oma pannkoogimootoriga Orbega, oleks pidanud ikka Technicsi ostma, siis oleksin tegija.

[Sully]

Vs: Rihm või otsevedu?

Otseveolistel müriseb trafo mis on korpusesse monteeritud, ilmselt on mõned seadmed sellest mürast vabad, kuna omavad välist toidet.
Teine müra allikas on alati laager, mis on enamustel mängijatel säästu eelarvega toodetud. Mida rohkem on see kulunud seda rohkem hakkab "krooksuma" tänu võlli ja pukside vahelisele lõtkule. Enamikel mängijatel on laagri põhjapuks (kuhu toetub laagri võll) tehtud kes teab millest ja selle kulumisel on samuti kuuldavad tagajärjed.
Garrardil asendatakse see kesklaager deflonpuksi paigutatud keraamilise kuuliga, mis vähendab oluliselt laagrist lähtuvat müra.
Paraku on Technicsitel SL-1200MK2, SL-1300MK2, SL-1600MK2, SL-5300 täiesti ilma õlivannita laagrid ja tugipuksid

[OSX]

Vs: Rihm või otsevedu?

Nõus, igasugune trafo müdiseb päris märgatavalt. Minu mängijas trafot pole, see asub 80cm eemal, nii et isegi puistevälja pole, mängijani tuleb vahelduvvool ~10V. Selles mõttes on vaikus. Laagrit ma määrinud ei ole, pole ka ühtegi märki et miski krooksuks vms või et selleks oleks mingi vajadus (peale huvi ja arvamise et kõik mis liigub, vajaks määrimist).

Sonic, sa käisid välja et "kummipaelaga on parem" kuid ühtki selgitust pole miks. Millest parem? Kuidas parem? Konkreetselt Technicsi DD ajamiga ei saa ju rääkida et "coupling carries noise from motor to platter", või saab? Kogemusega inimene, valgusta.

PS. ära solvu et mootorit nimetan pannkoogimootoriks - sedasi nimetab seda kogu maailm. Pancake Motor. Tuleneb tema lapikust õhukesest ehitusest. Vaata siit, siin on see mootor ära näidatud - http://www.hifitimereview.com/michell-gyrodec-se/

Kõrvalnoodina - muide, enamik plaadi matriitsi lõikajaid käitavad otseveo ehk DD mootorid. Technics SP-02 näiteks ja ka Neumann VMS80/82 või Lyrec direct drive, entusiastid kes ise vinüüle lõikavad, kasutavad ka pesumasinate või elektrijalgrataste DC mootoreid, sobivat kõik mis piisavalt tugevad ja töötavad vahemikus 20-50rpm...

Huvitav.

[Sonic]

Vs: Rihm või otsevedu?

Kas Technicsi mängijale saab SME käppa peale panna?

[OSX]

Vs: Rihm või otsevedu?

Saab. http://www.tonepublications.com/anal...es-sound-hifi/

[madis64]

Vs: Rihm või otsevedu?

Ime, et Michelli insenerid ise selle peale pole tulnud, aga sa võid ju neile kirjutada.

Küll nad teavad, kuid kuna neil oma otseveomootorit pole ja ilmselt on nööriveomootori hind ka odavam, nii tulebki oma otsus kasutajatele plussiks ära rääkida.

Ise olen osx-iga samas paadis, et otseveomootoriga variandi puhul on müra ja ebastabiilsust (millega siis lisatava massi abil võidelda) tekitavaid komponente oluliselt vähem kui rihmveo puhul.
Otseveo peamiseks puuduseks on sellega mängijate mudelite suhteline vähesus (eriti tänapäeval).