Rihm või otsevedu?

[Sonic]

Rihm või otsevedu?

Otseveo peamiseks puuduseks on sellega mängijate mudelite suhteline vähesus (eriti tänapäeval).

Jah, aga miks see nii on? Kas tõesti sellepärast, et tootjatel puuduvad otseveomootorid? Või selle tõttu, et muusikasõbrad üle maailma eelistavad rihmveoga mängijaid? Aga äkki läheb korraliku otseveoga mängija tootmine liiga kalliks? http://www.analogueseduction.net/vpi...turntable.html

Minu mängijas trafot pole, see asub 80cm eemal

Palun avalikusta oma mängija tootja ning mudel.

Saab. http://www.tonepublications.com/anal...es-sound-hifi/

Järelikult saab Technicsit ka ilma käpata osta? Või siiski ei saa? https://mareks.fi/technics-sl-1200ga...in?___store=fi

[kalju]

Vs: Rihm või otsevedu?

Rega käppasid on Technicsile paigaldatud küll ja veel. Siin http://www.originlive.com/technics-1...-armboard.html on adapter Rega käpa paigaldamiseks.
Technics SME-ga http://www.audioasylum.com/cgi/t.mpl?f=vinyl&m=832123, http://www.tonepublications.com/anal...es-sound-hifi/

[madis64]

Vs: Rihm või otsevedu?

Jah, aga miks see nii on? Kas tõesti sellepärast, et tootjatel puuduvad otseveomootorid? Või selle tõttu, et muusikasõbrad üle maailma eelistavad rihmveoga mängijaid? Aga äkki läheb korraliku otseveoga mängija tootmine liiga kalliks? http://www.analogueseduction.net/vpi...turntable.html

Rihmajam on odavas otsas nii odav toota, et majanduslikus mõttes ükski otsevedu sellega ei võistle - võtad suvalise mootori, paar treitud ketast ja suvalise kummirihma ja küll "koduperanised" selle soodustoote ära ostavad. Ning plaadimängijate valmistajad lugesid ja loevad iga kulutatud senti.

Minule on jäänud küll mulje, et praegusel ajal plaadimängijatele sobilikud laiatarbe-otseveomootorid (odav ots) lihtsalt puuduvad (puudub ka natukenegi tõsisemaltvõetavate plaadimängijate müügimaht) ja kallimaid mängijaid valmistatakse nii vähe, et mingi mootori eriareendus nendele ei tasu lihtsalt ära.
Nii neid nööripille valmistataksegi ja veendakse kasutajaid, et "veegade hää kaup"(loomulikult on paarikümnekilone seade juba oma massist tulenevalt stabiilsem ja vibratsioonivabam kui alla-kümnekilone) - tahad uut seadet, ega veo osas valikut ju tegelikult ei ole.
Ja kasutajad maksavad ning ostavad, mõni küsib siis foorumis et "kas on ka hää" ning imestab, kui teised tema entusiasmi (veomeetodi paremuse osas, mitte pilli osas tervikuna) ei kipu jagama ;-) .

[Sonic]

Rihm või otsevedu?

kallimaid mängijaid valmistatakse nii vähe, et mingi mootori eriareendus nendele ei tasu lihtsalt ära.

Siit küsimus: miks siis kallimaid otseveoga mängijaid nii vähe toodetakse? Loogiline on, et pole nõudlust. Aga nõudlust pole sellepärast, et inimesed eelistavad rihmveoga masinaid.

Rega käppasid on Technicsile paigaldatud küll ja veel. Siin http://www.originlive.com/technics-1...-armboard.html on adapter Rega käpa paigaldamiseks.
Technics SME-ga http://www.audioasylum.com/cgi/t.mpl?f=vinyl&m=832123, http://www.tonepublications.com/anal...es-sound-hifi/

Minu küsimus oli siiski selline, et kui ma tõesti tahan osta Technicsi mängijat, kuid käpa valiku tahan jätta enda otsustada, siis kas on alati müügil ilma käpata Technicsid?

[moi]

Vs: Rihm või otsevedu?

Siit küsimus: miks siis kallimaid otseveoga mängijaid nii vähe toodetakse? Loogiline on, et pole nõudlust. Aga nõudlust pole sellepärast, et inimesed eelistavad rihmveoga masinaid.

Ega väga kindel selles olla ei saa kumb enne oli, kas muna või kana. Ehk kas rihmaga toodetakse selle pärast rohkem, et nõudlus on suur või selle pärast, et otseveoga toodetakse vähe.
Võibolla ongi põhjus selles, et rihmaveoga masinat on lihtsam ehitada, pole vaja mingit teadust (otseveoga peab hakkama ise mootorit arendama ja suutma elektroonikat ehitada), turule sisenemise künnis on madalam ja ka omahind on madalam (suurem tõenäosus kasumit teenida).

[madis64]

Vs: Rihm või otsevedu?

Siit küsimus: miks siis kallimaid otseveoga mängijaid nii vähe toodetakse? Loogiline on, et pole nõudlust. Aga nõudlust pole sellepärast, et inimesed eelistavad rihmveoga masinaid.

"Inimesed" (laia turu mõistes, need kes mahtu "teevad") ei "eelista" midagi, vaid ostavad seda, mida riiulilt leida on ja mida rahakott lubab.

Vinüülide osas - kuigi nende müügimaht on kasvanud viimastel aastatel - on alale siseneja valik uutest kvaliteetsetest otseveolistest mängijatest suhteliselt nutune, kui mitte öelda olematu (keegi ei hakka kulutama viitsada eurot elu esimese mängija peale).
Nii et "inimesed", kes natukenegi teemast midagi teavad, ostavad kasutatud 70-te/80-te tehnikat, mille võrdlus uue tehnikaga on lihtsalt ebaaus.
Kes midagi ei tea, ostab "euronicsist" mingi suvalise plaadimängijat meenutava objekti, pettub teemas ja lahkub alalt.

Pole turgu - pole tootjaid/tooteid, pole tootjaid/tooteid - pole turgu. Suletud ring.

[Vinyylimees]

Vs: Rihm või otsevedu?

Mina eelistan otseveolist. Nende ehitus on kordades keerulisem ning toota on neid kordades kallim, sellepärast on levinud rihmvedu ja hõõrderull. Olen ka nõus selle väitega, et nii rihm kui ka otseveoliste seas on nii häid kui ka halbu eksemplare. Enda kasutuses on hetkel kaks mängijat - Audio Technica 120PL ja ReVox 795, mõlemad otseveolised. Audio Technica on tegelikult toodetud HanPin-i poolt, aga nõrgaks küljeks pole seal mitte mootor ega trafo, vaid hoopis kaabeldus. Alustajale igatahes parem masin kui kordades kallimad Rega või Project'i odavamad masinad. Enamus otseveolisi on ka parajalt kompaktsed, ega ruumiga kahjuks priisata pole ning selletõttu ei taha ka mingisugust üüratut rihmveolist kolakat.

[Sonic]

Vs: Rihm või otsevedu?

Loomulikult on igaühe vaba valik, millist masinat ta eelistab. Kelle jaoks on tähtis kasutamismugavus, kelle jaoks aga helikvaliteet. Toon siin näiteks nimekirja Stereoplay meeskonna poolt testitud plaadimängijatest. See ei pruugi muidugi olla absoluutne tõde, aga mingi ülevaate annab ikka. Kui Linn LP 12 sai 61 punkti, siis Technics on oma 33 punktiga konkurentsitult viimasel kohal. Kas keegi leiab siit veel otseveoga masinaid?

Absolute Spitzenklasse
Klang
Punkte
Preis
Heft
AMG Viella 12 61 88 12800 6/12 Feickert Firebird + Kuzma 313 61 88 13000 6/14 Linn Sondek LP 12 SE + Radikal + Ekos SE 61 88 16400 6/09 ■ Bauer Audio DPS 3.iT 60 87 9300 6/11 Brinkmann Oasis + 10.5 + HRS Oasis Basis 60 86 16000 1/09 Clearaudio Master Innovation + Unify 12 60 85 21400 12/12 Transrotor Orion + SME 3500 60 86 14600 9/05 Thorens TD550 + TP92/12 58 86 9000 3/14 Brinkmann Bardo + 10.5 + HRS R 1 Basis 58 84 11800 5/10 Euro Audio Team Forte 58 85 13900 7/09 Acoustic Signature Storm Anni.- SME 309 57 82 5900 4/12 Acoustic Signature Triple X 8 Silencere + SME 309 57 82 7780 2/14 Roksan Xerxes 20+, Tabriz Zi. Shiraz XPS-7 57 80 8950 12/13 Bergmann Magne System 57 80 8100 2/12 ■ Nouvelle Platine Verdier + Linn Ekos 57 7000 8/01 Thorens TD 550 + TP 125 57 85 12020 7/08 EAT C-Sharp 56 80 3000 12/14 Wilson Benesh Circle 25 56 79 6200 8/14 Acoustic Signature Triple X 8 Silencere 56 81 6280 2/14 Avid Volvere Sequel + SME 309 56 83 7950 2/07 Bauer Audio DPS 2 + Rega ST 700 56 82 4850 6/11
Spitzenklasse
Klang
Punkte
Preis
Heft
Acoustic Signature Triple X 0 Silencere + SME 309 55 80 5280 2/14 Luxman PD 171 + Jelko 55 79 6500 11/12 Bauer dps + dps 250 54 75 3960 2/05 Clearaudio Innovation + Unify 9“ 54 78 5990 9/08 Transrotor Zet 3 + 5009 + Konstant 54 80 5320 6/07 Well Tempered Versalex 54 78 3950 9/12 Creek Wyndsor + Creek 300 TecnoWeight 53 77 3030 8/08 ■ Linn Majik LP 12 + Pro-Ject 9 cc 53 76 2750 5/08 ■ Rega RP8 + RB 808 53 74 2500 4/13 Rossner & Sohn Chess KLM 15 + Vivid Two 53 77 3500 10/07 VPI The Classic Turntable + JMW 10.5 i SE 53 73 3200 9/10 Thorens TD 350 + TP 250 53 77 2850 7/05 Transrotor Leonardo 25/60M+2.6+TMD 53 76 2700 5/05 Music Hall mmf 9.1 + Goldring Eroica LX 52 75 1700 10/14 Avid Diva II + RB 300 52 74 2400 10/08 Clearaudio Ambient + Satisfy Carbon 52 77 4200 11/05 Acoustic Signature WOW XL + RB202 51 76 2200 10/14 Acoustic Solid Classic Wood + WTB 213 51 75 2080 7/10 Acoustic Signature Barzetti + ST 251 51 75 2000 4/11 Kuzma Stabi S + Stogi S 51 70 2340 12/04 T+A G 1260 R 50 71 2000 4/11 ■ Rega RP 6 + RB 303 49 70 1300 7/11 Thorens TD 309 + TP 92 48 74 1600 4/10 Pro-Ject PerspeX + 9 cc Evolution 47 71 1400 4/08 Transrotor Pianta Studio + TR 500 + Konstant Studio 47 70 2040 2/09 Acoustic Signature WOW (MM) 47 71 1250 8/13 Thorens TD 206 + DL103R 46 69 1300 5/14 Scheu Cello + Cantus + Scheu MCS 46 67 2800 4/13 Rega RP40 Anniversary 45 67 1000 5/14 ■ Acoustic Signature Challenger + RB 250 45 69 1400 3/05 Thorens TD 850 + TP 300 45 69 2240 5/03 Pro-Ject RPM 9.1 44 66 1250 6/06 ■ Rega RP 3 + RB 303 + Netzteil TTPSU 44 61 1080 10/11 Roksan Radius V Transparent + Nima 44 64 1290 1/05 Rega RP 3 + RB 303 44 56 780 10/11 Pro-Ject Xpression Carbon 43 65 840 5/14
Obere Mittelklasse
Klang
Punkte
Preis
Heft
Pro-Ject RPM 6 38 54 700 2/03 Dual CS 505-4 35 56 600 5/14 Technics SL 1210 M 3 D (Profigerät) 33 750 8/01

[kalju]

Vs: Rihm või otsevedu?

Need võrdlused ei ole päris võrreldavad.
Võtame näit. Linn Majik LP12, see on Pro-Jecti karboonkäpaga ja Linn Adikt helipeaga, rääkimata Linn Klimaxist. https://www.linn.co.uk/hifi-separates/turntables
Kui oletuslikult see käpp ja helipeaTechnicsile installeerida, peaks sealt ka midagi muud kosta olema.

[madis64]

Vs: Rihm või otsevedu?

Pane nende komplektide hinnad ka -saab pildi selgemaks.

Otseveolisi ilmselt ei leia (ei tea neid nägupidi, kud su võidukas toon lubab seda eeldada), tõenäoliselt seetõttu, et valmistajatel neid mootoreid neile majanduslikult mõistliku hinna eest ei ole võimalik soetada (kes ikka oma raha tuulde viitsib loopida).

Kui oleks, küll siis ilmselt leiaks (tahaks näha rihmvedu, mis tänapäevase otseveomootori juhtimisalgoritmide vastu saab - eriti kui piltlikult väljendudes puudane ketas istutada korralikule laagerdusele, mis paaripuudasele alusele istutatud on).

[MK]

Vs: Rihm või otsevedu?

Pane nende komplektide hinnad ka -saab pildi selgemaks.

Otseveolisi ilmselt ei leia (ei tea neid nägupidi, kud su võidukas toon lubab seda eeldada), tõenäoliselt seetõttu, et valmistajatel neid mootoreid neile majanduslikult mõistliku hinna eest ei ole võimalik soetada (kes ikka oma raha tuulde viitsib loopida).

Kui oleks, küll siis ilmselt leiaks (tahaks näha rihmvedu, mis tänapäevase otseveomootori juhtimisalgoritmide vastu saab - eriti kui piltlikult väljendudes puudane ketas istutada korralikule laagerdusele, mis paaripuudasele alusele istutatud on).

hinnad on olemas tegelt
ja Brinkmann on otseveoga.
Samas uus sai ka 80 punkti http://www.connect.de/testbericht/te...r-3195810.html

[kalju]

Vs: Rihm või otsevedu?

Ja nagu viidatud artkilis kirjas, on uuel techniksil muude uuenduste kõrval ka uus magneesiumist käpp. Testiti koos järgnevate helipeadega: Benz ACE, AT450E, Goldring 2400.

[OSX]

Vs: Rihm või otsevedu?

Äkki prooviks koos viidetega seda Sonicu mudru vaadata? Selguks ehk midagi täpsemalt? Ehk näiteks leiaks Technicsi mis saanud punkte 33 asemel 54 aga miskipärast on Sonic selle kopimata jätnud... leiate lausa kollase värviga lehe alumisest otsast. Hinnad on "Preis" lahtris. "Klang" märgib eraldi heli hinnangut.

http://www.connect.de/filedownload/documents/118650979/stereoplay-rang-und-namen-5-2016.pdf

Kui see midagi tähendaks, siis apsoluutne tipp on saanud 61 punkti... Linni leidub ka igasuguse konfiga, ühte sai läbi Naim korrektori, miskipärast eelvõimendi ja Weiss ADC testplaadilt mõõdetud, moonutused tooniga olid 0,6%... Tasub ikka raskelt pingutada?
Hmm, aga kas Michell Orbe on nii mõõtmatult hea et ei mahugi üldse tabelisse...?
Mis puutub sellesse trafo küsimusse, siis see on mul custom lahendus, DIY. Sedasi on Technics teinud küll kunagi, isegi natuke kavalamalt - http://www.thevintageknob.org/technics-SP-10MK3.html
Mul polnud probleeme puisteväljaga (selle kaitseks on vastav plekk) vaid mehaanilise vibratsiooniga, sestap viisingi trafo välja. Tulemus on väga hea, ma ütleks et selline trikk on "must be" iga grammeri puhul.

[Sonic]

Vs: Rihm või otsevedu?

Äkki prooviks koos viidetega seda Sonicu mudru vaadata? Selguks ehk midagi täpsemalt? Ehk näiteks leiaks Technicsi mis saanud punkte 33 asemel 54 aga miskipärast on Sonic selle kopimata jätnud...

Tegin copy 2015 aasta tabelist, kuna uuemat polnud käepärast. Kui oleksid põhjalikumalt uurinud, siis poleks see sulle märkamatuks jäänud. Aga sa ju ei märka paljutki, isegi seda, et Orbe mootor pole laua külge kinnitatud. Aga ära palun enam näkku löö!
Igal juhul tubli saavutus Technicsi uuelt mudelilt, kiirustage ostma, neid ju ainult 1200 tükki tehakse.

[OSX]

Vs: Rihm või otsevedu?

Aga sa ju ei märka paljutki, isegi seda, et Orbe mootor pole laua külge kinnitatud. Aga ära palun enam näkku löö!

Musta kassi öösel ei näe. Pannud siis hõbedase versiooni pilt, mitte tume pilt kus must versioon.

Millal või kas tuleb ka kommentaare kuidas DD siis müriseda saab? Või on nigu on?