midbass elemendi valik

[tsimpa]

Mida tuleks arvestada midbassi elemendi valikul?

Sagedusvahemik:
Süsteem tuleb kaheribaline+bass,kõrged algavad 3,5k-4k Hz juurest, bass ehk ~60 Hz juurest

Füüsilised mõõtmed:
ukseava peaks olema ca 145 mm, seega elemendi diameeter 165 mm aga võibolla läheb 180?, võimalik sügavus tuleb üle mõõta

Materjal:
Kerge koonus ja jäik raam?

Kinnise kasti (uks) maht T/S alusel ca paarkümmend liitrit?

Ülaltoodud parameetritele vastab tohutult palju elemente...

[moi]

Vs: midbass elemendi valik

Väga maitse asi.
Üks kriteerium, mille järgi saab natukene valikut kitsendada on koonuse materjal. Proovi välja mõelda, mis materjalist peaks olema koonus.
Põhilisteks materjalideks on:
Paber, metall, polüpropüleen, nende eelmiste segud/komposiidid ning süsinikkiud/kevlar.
Igal ühel omad head ja vead.
Paber on üldiselt pehme ja arhailise kõlaga
Metall ongi metallne ja kiire.
Kevlaril on natuke mõlema eelmise omadusi
Polüpropüleen ongi plastmassi heliga.
Komposiitidest on igasuguseid kombinatsioone.

[tsimpa]

Vs: midbass elemendi valik

Kõrged on Impact NS30, 30 mm siidkuppel.
Kas mõni materjal sobib sellega paramini kui teine?

Tahaksin saavutada heli täpsust ja puhtust.
Millegipärast tundub et paber või süsinik võiks olla sobivaimad...

[tsimpa]

Vs: midbass elemendi valik

Üritasin otsida välja paberist ja süsinikkiust koonusega elemente
hinnavahemikuks võtsin 30-100 eur/tk

Milliseid küsimusi võiks veel endale esitada, et valikut kitsendada?

Audaphon MB 18-8 http://www.lautsprechershop.de/hifi/audaphon_en.htm

Cantare 7 fr http://www.lautsprechershop.de/hifi/cantare_en.htm

Davis 17KLV6A http://www.bmm-electronics.nl/Produc...roduct_ID=3769

MDS 06 http://www.lautsprechershop.de/auto/it_a_md.htm

Mivoc XAW 180 HC http://www.lautsprechershop.de/hifi/mivoc_en.htm

Monacor Carpower Neokick -165 http://www.bmm-electronics.nl/Produc...roduct_ID=4308

Monacor Carpower predator 8 http://www.bmm-electronics.nl/Produc...roduct_ID=6396
- sellel on vist kõrgelt otsast puudu - sobiks pigem 3-ribalisse.

Monacor SP-165C http://www.lautsprechershop.de/auto/...r.htm#standard

Monacor SPH-170 http://www.bmm-electronics.nl/Produc...roduct_ID=5126

Monacor SPH-175 http://www.bmm-electronics.nl/Produc...roduct_ID=5124

Monacor sph-165 kep, sph-176 http://www.lautsprechershop.de/hifi/monacor_en.htm

Omnes MW 7.01 PC-S http://www.lautsprechershop.de/hifi/omnesaudio_en.htm

Peerless HDS-182 http://www.bmm-electronics.nl/Produc...roduct_ID=3347

Peerless HDS Nomex 164, HDS Exclusive 180, CSC-176H, CSX-176T http://www.lautsprechershop.de/hifi/peerless_en.htm

Seas WA180, W17PPI http://www.lautsprechershop.de/hifi/seas_en.htm

TangBand W6-623C, W6-789D, W6-1108SA, W6-1139SG http://www.lautsprechershop.de/hifi/tangband_en.htm

Vifa M17WH-09/08 http://www.bmm-electronics.nl/Produc...roduct_ID=3673

Vifa PL18WO-09/04 http://www.bmm-electronics.nl/Produc...roduct_ID=5043

Vifa 17 WN 225/8, 17 WP 232/8, M17WH-09-08, BC18 WG49-08, TC 18 WG 49 08/8 http://www.lautsprechershop.de/hifi/vifa_ls_en.htm

Visaton W170S-4 http://www.bmm-electronics.nl/Produc...Product_ID=113
http://www.elfaelektroonika.ee/cgi-b...rtnr=30-402-76
- kas sellel on odavusest tingituna mingi häda küljes?

[tsimpa]

Vs: midbass elemendi valik

Kontrollisin üle kinnise kasti mahud, nii et need oleksid ca 15-25l
alles jäi ikkagi 8 valjukat. oskab keegi neid kiita või laita?

Davis 17KLV6A http://www.bmm-electronics.nl/Produc...roduct_ID=3769

Monacor Carpower Neokick -165 http://www.bmm-electronics.nl/Produc...roduct_ID=4308

Monacor SPH-170 http://www.bmm-electronics.nl/Produc...roduct_ID=5126

Monacor SPH-175 http://www.bmm-electronics.nl/Produc...roduct_ID=5124

Monacor sph-176 http://www.lautsprechershop.de/hifi/monacor_en.htm
http://www.bmm-electronics.nl/Produc...roduct_ID=2997

Omnes MW 7.01 PC-S http://www.lautsprechershop.de/hifi/omnesaudio_en.htm

Vifa XT18WH-09/08 http://www.bmm-electronics.com/Produ...roduct_ID=3689

Visaton W170S-4 http://www.bmm-electronics.nl/Produc...Product_ID=113
http://www.elfaelektroonika.ee/cgi-b...rtnr=30-402-76

[moi]

Vs: midbass elemendi valik

pane hinnad kõrvuti, võibolla filtreerib kohe sobiva välja.

Ahsoo, need mille ASK-d tootjad ei avalda võib vist ka maha kanda?

[tsimpa]

Vs: midbass elemendi valik

Alles jäid sellised valikud:

Omnes MW 7.01 PC-S http://www.lautsprechershop.de/hifi/omnesaudio_en.htm

Vifa XT18WH-09/08 http://www.bmm-electronics.com/Produ...roduct_ID=3689

Visaton W170S-4 http://www.bmm-electronics.nl/Produc...Product_ID=113
http://www.elfaelektroonika.ee/cgi-b...rtnr=30-402-76

Omnesel on karakteristikus 1000 Hz juures mingi jõnks. Visaton tundub ka kahtlane.... nii et siis Vifa?

Aga küsimus - isegi kallitel auto komponentkõlaritel ei ole kuskil kirjas T/S parameetreid ega kasti mahtu... Kuidas aru saada milllised elemendid eeldavad eraldi kasti tegemist ja millised võib panna lahtiselt ukse sisse?

[scanspeak]

Vs: midbass elemendi valik

Omnes MW 7.01 25L kast
Vifa XT18WH-09/08 15L kast
Visaton W170S-4 20L kast

esimesed 2 Kõlarit on 8 oomised ja omnes on lisaks "nii papist koonusega" et tema eluiga autos ei saa eriti pikk olema.
"lohutuseks" niipalju, et see mis kara elementidel seal paberi peal on, on suht kama, sest salongi mõju ja peegeldused keeravad selle nagunii totaalselt peapeale.

[moi]

Vs: midbass elemendi valik

Selge see et ASk järgi on otsustada midagi suht raske auto jaoks aga rohkem mängib siin tootja poolt ASK avaldamise fakt ise.

[scanspeak]

Vs: midbass elemendi valik

ma kardan, et kui näiteks mõni autoaudio tootja hakkaks oma elementide ASK-d avaldama, siis teeniks see eelkõige marketingi huve. Ükski element sellest paremini mängima ei hakkaks ja sisuliselt poleks sellest ikka mingit kasu. Pealegi ei oska autoaudi põhikontinget selle infoga midagi asjalikku peale hakata ja vähemalt 90% kasutajatest tõlgendaks antud infot valesti.
Tõsi, Focal, Dynaudio ja veel mõned annavad selle info, kuid nende puhul on tegu eelkõige koduaudio tootjatega, kes on hiljem hakanud ka autosse tegema. Seevastu ega usaldus DLS-i vastu(kes ei näita ASK-d) pole sugugi väiksem kui Focali vastu, sest kõige tähtsam on, et asi suudaks korralikult muusikat mängida.

Koduaudio puhul on paraku lood hoopis teisiti ja seal tahaks kara näha ja tootjaid kes seda ei paku, oleks raske usaldada ja lõpptulemust oleks raske ette planeerida...

PS! ma ei tea kust karupeest see tsimpa oma elementide loetelu välja võttis, aga autosse ei sobi neist valdav enamus
On ju teada mis mängib ja mis ei mängi ja milleks hakkata koduelementidega (pealegi veel suuremalt jaolt 8 oomiste või pappkoonustega) jalgratast leiutama

[TanelK]

Vs: midbass elemendi valik

See on tõesti juba mingit sorti jalgratta leiutamine http://noortehnik.ee/index.php?id=2&id2=57 vali sealt endale midagi alates PS4'st ja asi peaks toimima sulle meeldivalt

[tsimpa]

Vs: midbass elemendi valik

On ju teada mis mängib ja mis ei mängi

1) Kas see nimekiri on kuskil olemas?
2) Kas on mõni autokompo midbass element, mis mängiksid ukse sees 60st 3500ni? Tundub, et mitte kõik autos kasutamiseks loodud elemendid siiski ei sobi: http://www.streetrace.org/foorum/vie...p?f=32&t=87295)
3) Millised autokõlarite tootjad avaldavad T/S parameetreid?
4) Kas autoust võib käsitleda tavalise kastina - tegu on ju lameda ja kolu täis ruumiga, mis võib vähendada õhu liikumisvõimet ja enam ei pruugi adiabaatilise kokkusurumise mudel toimida.

Oskan T/S ja valemite abil arvutada lõikesagedust erinevates kastiruumides.
Ülaltoodud Vifa element andis -3 dB lõikesageduseks ca 65 Hz (perfect?), Monacor Neokick kickbass (auto)element aga ca 120 Hz, seda on juba palju....

Minu tegevuse eesmärk ongi leida võimalikke alternatiive sellele Vifale... Põmst ei ole mul midagi vastu 4 oomistele autokõllidele

[tsimpa]

Vs: midbass elemendi valik

See on tõesti juba mingit sorti jalgratta leiutamine http://noortehnik.ee/index.php?id=2&id2=57 vali sealt endale midagi alates PS4'st ja asi peaks toimima sulle meeldivalt

võtame DLS-i 165 mm elemendid

R6A: Fs=61,5Hz; Vas=15,33L; Qts=0,64
Qtc=0,71 => 70L kast
20L kast => Qtc=0,85; F3=70Hz (Resonantssagedus 78 Hz, kas see tohib olla lõikesagedusest kõrgemal?)

MS64:Fs=52,2Hz; Vas=12,5L; Qts=0,49
Qtc=0,71 => 11,4L kast
20L kast => Qtc=0,62; F3=90Hz (Resonantssagedus 78 Hz)

UR6i:Fs=70,5Hz; Vas=8,5L; Qts=0,41
Qtc=0,71 => 4,3L kast
20L kast => Qtc=0,49; F3=135Hz (Resonantssagedus 85 Hz)

Iridium 6i:Fs=72Hz; Vas=6,9L; Qts=0,47
Qtc=0,71 => 5,4L kast
20L kast => Qtc=0,55; F3=114Hz (Resonantssagedus 84 Hz)

Audio System HX Phase (600€)
Fs=56Hz; Vas=12L; Qts=0,43
Qtc=0,71 => 7L kast
20L kast => Qtc=0,54; F3=98Hz (Resonantssagedus 70 Hz)

nendest andmetest tundub mulle et enamik kvaliteetsemad midbassi elemendid on mõeldud väiksemasse 4-7L kasti.

Kas keegi oskab miskit soovitada lahtise ukse sisse?

[scanspeak]

Vs: midbass elemendi valik

Kõik arvutused on sul AINULT elemendi enda baasil. Pärast filtri lisamist, võivad need numbrid üksjagu muutuda, sest koos filtriga lisandub midbassile täiendav takistus ja Q faktor tõuseb. Sellega omakorda kasvab ka kasti "vajalik" maht. Kuipalju, see sõltub juba igast konkreetsest olukorrast.
Ukse sisse seevastu sobivad paremini need elemendid, mille Qts on kõrgem.
Madala Qts-ga elemendi ukse sisse panemisel kaob midbass täielikult ära ja selle asemele võib tulle väga madalat bassi. Seepärast ongi nad mõeldud väikesesse kasti, sest seal tõuseb ka väga madal Q faktor "normaalsele tasemele".

[YRO]

Vs: midbass elemendi valik

Lisada võiks ka kasti lekke ja ruumi/auto mõju, siis vast hakkad nägema reaalsemaid graafikuid ka. Kuigi ega me ei tea, millega sa projekteerid.