Teade

Collapse
No announcement yet.

Uus projekt mõttes mõlkumas

Collapse
X
 
  • Filter
  • Kellaaeg
  • Show
Clear All
new posts

    Uus projekt mõttes mõlkumas

    Tere,

    Olen teinud plaane juba mitu nädalat, et ehitada üks suur, võimas ja kvaliteetne subwoofer. Kasutades kahte 12" elementi. Kasutada tahan Visatoni toodangut ja valiku ees olid: TIW300, W300, w300s4 ja w300s8. Tiw300 hind on siiski liiga soolane, langes välja. W300 hind odav, aga vahtkummlõdvikuga, langeb ka nimekirjast välja. Järgi on jäänud siis W300s4 ja 8. Nende vahel ei oska otsutada kumba võtta. Kindlasti küsite, et miks ma nii võimast ehitada tahan, et äkki piisaks ühest 12". Ega ma veel sellepärast rullnokk pole, alati pole vaja kuulata nii, et seinad värisevad ja kõhus keerab. Hakkan kuulama seda ikka mõistuse piires. Tavaliselt kuulan nii, et silmaga vaadates vaevu elemendid liiguvad. Aga alati on hea teada, et kui on vaja rohkem volüümi keerata, siis on ikka midagi taga ka mis vajadusel korralikku kõva häält teeb ja ei pea muretsema, et palju veel keerata saab. Ja naabrite pärast ka muretsema ei pea :P

    Plaan ehitada inverter kast. Tahan hakata filme vaatama, vahel vaja ikka mõni korralik pidu ka korraldada, niiet vaja sellist mis madala otsa esitamisega hätta ei jääks B-) Kast jääb loomulikult tuppa.
    Mainin siinkohal ära kohe võimendi millega toitma hakkan. Ega midagi erilist pole, vana hea brig, mida on natuke moditud, toetab 8 oomiseid kõlareid. Seega peab subwoofri kogutakistuseks jääma 8oomi või veel ülespoole. 8oomil annab ta üle 70W RMSi välja. Pole just eriti palju võimust, aga uut võimu ma lähitulevikus ostma ei hakka. Sellepärast tahangi kasutada kahte bassikat, sest siis on tundlikus suurem (kahe elemendiga kokku 95dB) Saab võimendist maksimumi kätte
    Aga nüüd kasti kallale. Kumb element paremini inverter kasti sobib? Andmete järgi näitas bbp6, et w300s4. Vaheseina vahele ehitada ei taha, panen mõlemad ühes kastis mängima. Kasti tegin 150l ja häälestasin 30Hz peale. Kas 150 liitrit on liiga suur neile? panin ka bbp failid üles http://www.zone.ee/kaller1/bbp/
    Tegin veel ühe 120L, mis foorumirahvas graafikutes arvab?

    Ja veelkord kumb nendest elementidest paremini inverter kasti sobivad ja kui suure peaks kasti tegema
    elementide lingid: http://www.visaton.com/english/artik..._476_1_19.html
    http://www.visaton.com/english/artik..._477_1_19.html

    Tarmo,

    #2
    kui sul kogutakistuseks vaja 8 oomi saada, siis ega erilist valikut nagu pole - tuleb võtta kaks nelja oomist varianti ning need jadamisi panna. kaheksa oomise variandiga tuleks jadamisi takistus 16 oomi ning paralleelis 4 oomi.

    Comment


      #3
      brig-il on ikka kaks kanalit

      Comment


        #4
        Minu arvates oled sa üksjagu ämbrisse astunud ja just tänu sellele, et sa pole enesele teinud selgeks heli taasesitamise põhimõtteid.Lühidalt: kui on vajadus subfoofri kasutamiseks siis selleks on ühekanaliline piiratud sagedusekäiguga võimendi.Selleks otstarbeks, nagu sa ütled vana hea Brig ,ei kõlba.Seda teemat pead veel uurima.Arusaamatuks jääb ka selle modimise jutt ja 8 oomi toetus???Lahendus Brigi kasutamiseks on korralikud kõlarid ja sellised, mis katavad kogu taasesitava sagedusspektri so. 20Hz-20000Hz Sellised kõlarid mängivad ka madalat otsa hästi ja pole mingit subfoofrit vaja.Kui tõesti soovitakse moonutatud helispektrit siis võib ju seda kasutada, kuid selle subbaka toiteks on selleks otstarbeks oma spets võimendi, mitte aga lairiba võimendi.Tehke enesele kõigepealt elementaarsed küsimused selgeks sellises valdkonnas nagu heli taasesitamine ja akustika ja alles siis hakage tegutsema.Huvitav, kui soovid kasutada kahte subbakat, mille kaudu sa siis keskmisi ja kõrgemaid sagedusi kuulma hakkad ja kui ma sinu mõttekäigust õieti aru sain siis võib ikka üks mõttetu jõmina süsteem küll asjast välja tulla. Mis võimsusse puutub siis selles valdkonnas pole väga paljudel isegi õrna aimu mitte. Ainuke, mis kõidab on suurd numbrid, samas kasutusalast pole ettekujutust.

        Comment


          #5
          Ega see ei olegi kuulamise kõlarite ehitamise teema vaid puhtalt "mul on pikem kui sul"... sorry rohkem valjukaid, rohkem vatte teema.

          Comment


            #6
            Originally posted by moi@Jan 14 2006, 13:37
            Ega see ei olegi kuulamise kõlarite ehitamise teema vaid puhtalt "mul on pikem kui sul"... sorry rohkem valjukaid, rohkem vatte teema.
            Tundub küll sedamoodi olevat, et rohkem kekutamise värk.Teha tahetakse kuid, laiskus ja mõttepiiratus ei luba midagi enesele selgeks teha.Elementaarsed algteadmised on hägused. Kusagilt midagi kuuldakse ja kohe läheb andmiseks.

            Võrdleks seda subbaka värki samaga mis anda indiaanlasel kätte pudel viina ja süntesaator,muide selline katse olevat kunagi tehtud kui sünt leiutati ja tootma hakati.

            Comment


              #7
              Originally posted by humax@Jan 14 2006, 13:27
              Minu arvates oled sa üksjagu ämbrisse astunud ja just tänu sellele, et sa pole enesele teinud selgeks heli taasesitamise põhimõtteid.Lühidalt: kui on vajadus subfoofri kasutamiseks siis selleks on ühekanaliline piiratud sagedusekäiguga võimendi.Selleks otstarbeks, nagu sa ütled vana hea Brig ,ei kõlba.Seda teemat pead veel uurima.Arusaamatuks jääb ka selle modimise jutt ja 8 oomi toetus???Lahendus Brigi kasutamiseks on korralikud kõlarid ja sellised, mis katavad kogu taasesitava sagedusspektri so. 20Hz-20000Hz Sellised kõlarid mängivad ka madalat otsa hästi ja pole mingit subfoofrit vaja.Kui tõesti soovitakse moonutatud helispektrit siis võib ju seda kasutada, kuid selle subbaka toiteks on selleks otstarbeks oma spets võimendi, mitte aga lairiba võimendi.Tehke enesele kõigepealt elementaarsed küsimused selgeks sellises valdkonnas nagu heli taasesitamine ja akustika ja alles siis hakage tegutsema.Huvitav, kui soovid kasutada kahte subbakat, mille kaudu sa siis keskmisi ja kõrgemaid sagedusi kuulma hakkad ja kui ma sinu mõttekäigust õieti aru sain siis võib ikka üks mõttetu jõmina süsteem küll asjast välja tulla. Mis võimsusse puutub siis selles valdkonnas pole väga paljudel isegi õrna aimu mitte. Ainuke, mis kõidab on suurd numbrid, samas kasutusalast pole ettekujutust.
              Subwoofri kasutamiseks sobib täiesti hästi tavaline võimendi, mis ei pea tingimata monoblokk olema. piisab ka tavalisest stereovõimendist millele on ete ühendatud crossover(või teise variandina on lihtsalt subwoofrikastis passiivfilter).kumbgi subwoofer siis erinevate kanalite külge ja ei tohiks muret olla sellega.

              mis sellesse mõtetu jõmina süsteemi puutub, siis see on 99% pada sõimab katelt.
              Eesti kvaliteetklubides, ning isegi jazziklubides on ka mitu subwoofrit, kas see näitab, et nemad tahavad ka "vaid helipilti moonutada?" õigesti lisatud bassitoetus süsteemi, teeb seda paremaks, mitte halvemaks. Ja kusjuures mõningate muusikastiilide puhul ongi vaja, et bass oleks sutsu kõvem ning mängiks madalamale, kui enamus fullrange kõlarid seda teha suudavad.

              Comment


                #8
                Originally posted by saajatz+Jan 14 2006, 14:16--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (saajatz @ Jan 14 2006, 14:16)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-humax@Jan 14 2006, 13:27
                Minu arvates oled sa üksjagu ämbrisse astunud ja just tänu sellele, et sa pole enesele teinud selgeks heli taasesitamise põhimõtteid.Lühidalt: kui on vajadus subfoofri kasutamiseks siis selleks on ühekanaliline piiratud sagedusekäiguga võimendi.Selleks otstarbeks, nagu sa ütled vana hea Brig ,ei kõlba.Seda teemat pead veel uurima.Arusaamatuks jääb ka selle modimise jutt ja 8 oomi toetus???Lahendus Brigi kasutamiseks on korralikud kõlarid ja sellised, mis katavad kogu taasesitava sagedusspektri so. 20Hz-20000Hz Sellised kõlarid mängivad ka madalat otsa hästi ja pole mingit subfoofrit vaja.Kui tõesti soovitakse moonutatud helispektrit siis võib ju seda kasutada, kuid selle subbaka toiteks on selleks otstarbeks oma spets võimendi, mitte aga lairiba võimendi.Tehke enesele kõigepealt elementaarsed küsimused selgeks sellises valdkonnas nagu heli taasesitamine ja akustika ja alles siis hakage tegutsema.Huvitav, kui soovid kasutada kahte subbakat, mille kaudu sa siis keskmisi ja kõrgemaid sagedusi kuulma hakkad ja kui ma sinu mõttekäigust õieti aru sain siis võib ikka üks mõttetu jõmina süsteem küll asjast välja tulla. Mis võimsusse puutub siis selles valdkonnas pole väga paljudel isegi õrna aimu mitte. Ainuke, mis kõidab on suurd numbrid, samas kasutusalast pole ettekujutust.
                Subwoofri kasutamiseks sobib täiesti hästi tavaline võimendi, mis ei pea tingimata monoblokk olema. piisab ka tavalisest stereovõimendist millele on ete ühendatud crossover(või teise variandina on lihtsalt subwoofrikastis passiivfilter).kumbgi subwoofer siis erinevate kanalite külge ja ei tohiks muret olla sellega.

                mis sellesse mõtetu jõmina süsteemi puutub, siis see on 99% pada sõimab katelt.
                Eesti kvaliteetklubides, ning isegi jazziklubides on ka mitu subwoofrit, kas see näitab, et nemad tahavad ka "vaid helipilti moonutada?" õigesti lisatud bassitoetus süsteemi, teeb seda paremaks, mitte halvemaks. Ja kusjuures mõningate muusikastiilide puhul ongi vaja, et bass oleks sutsu kõvem ning mängiks madalamale, kui enamus fullrange kõlarid seda teha suudavad. [/b][/quote]
                Ma usun, et see mõttetu jõmina väide tekkis rohkem sellest, et teema algataja tahab vaid madalsagedus valjuhääldeid kasutada.

                Comment


                  #9
                  Originally posted by Silver@Jan 14 2006, 14:23
                  Ma usun, et see mõttetu jõmina väide tekkis rohkem sellest, et teema algataja tahab vaid madalsagedus valjuhääldeid kasutada.
                  samas kas ta on kuskil väitnud et enda helisüsteemina kasutab ainult subwoofreid? ei ole, ning miskipärast ka ei usu seda.

                  Comment


                    #10
                    Põhikõlarid on olemas ja korralikud, samuti kasutatud Visatoni elemente. Tahan vaid lisaks juurde ehitada subwoofrit. Kuna lihtsalt tahaks midagi uut meisterdada. Foorumis ringi liikudes ei leidnud ma, et keegi oleks kasutanud W300s elemente, tahan olla esimene ja nad ära proovida.
                    Crossover on enne võimendit, hakkab võimendama ainult alla 150Hz sagedusi, võimul olemas ju mono režiim ja elemente hakkab toitma ainult üks kanal. Mis sellel võimul siis viga. Ma arvan, et mingi sellist subwoofri võimu pole ka mõtet osta millel on kirjutatud peale et 500W rmsi, aga voolu tarbib 210W ja maksab mingi 3 kilo

                    edit:
                    Aga mida arvate nendest graafikutest? Mida peaks muutma?
                    120L
                    Fb 30,5Hz
                    F3 51.3Hz

                    http://www.zone.ee/kaller1/12/untitled.JPG?2
                    http://www.zone.ee/kaller1/12/untitled1.JPG?2
                    http://www.zone.ee/kaller1/12/untitled2.JPG?2
                    http://www.zone.ee/kaller1/12/untitled3.JPG?2
                    http://www.zone.ee/kaller1/12/untitled4.JPG?2

                    Comment


                      #11
                      OT.Miks siiski ainult üht kanalit kasutad?Vali teised elemendid ning kasuta mõlemat kanalit; saad väljundisse suurema võimsuse/rõhu Seda sa ju taotledki.
                      The difference between genius and idiot?! Genius has its limits...
                      Vaja võimendit? Selleks on PS nupp!
                      Projektide pildid
                      Lamptehnikast eesti ja vene keeles:
                      http://parsek.yf.ttu.ee/~felc/index_files/Page675.htm

                      Comment


                        #12
                        Originally posted by Cheopps@Jan 16 2006, 00:51
                        OT.Miks siiski ainult üht kanalit kasutad?Vali teised elemendid ning kasuta mõlemat kanalit; saad väljundisse suurema võimsuse/rõhu Seda sa ju taotledki.
                        Sellisel juhul tuleks vahesein vahele ehitada.


                        Mõtlen, et võibolla kasutaks W300 8 elemente ja kinnist kasti, tuleb odavam

                        Comment


                          #13
                          OT: Toetan kahe käega projekti. Endalgi golfis kõigest 2x12" GAS&#39;i 2x400W peal elamas aga kui tihti ma täislaksus teda kuulan, mütsi põrutab peast ja juuksed lehvivad pidevalt silme ette, ei ole vaja seda. Hetkel on üks võim ära võetud ja kah küll ning veel seda matsu B-)
                          Moraal: see et laksab hästi, ei tähenda seda et kogu aeg pead täis laksus kuulama vaid hoopiski seda, et sa tead et sas SAAD teda valjemaks väänata, kui tuleb mingi hea lugu või lihtsalt naine närvid läbi söönud&#33;
                          -

                          Comment


                            #14
                            Kaalusin siis erinevaid varjante ja jõudsin järeldusele, et teen ikkagi ühe elemendiga projekti. W300s8 või W300S4. Kõik oleneb T/S parameetritest

                            Hakkasin T/S parameetreid otsima, ja näe leidsin kahed, ei teagi milliseid uskuda.
                            Ühed siis otse kodukalt http://www.visaton.com/english/artik..._476_1_19.html
                            ja teine http://www.visaton.de/bilder/forum/tsp-daten-alt.htm
                            kolmas: http://www.noortehnik.ee/?id=2&keel=ee&toode=318
                            Nende viimase kahe lehe andmed on ka kasutusel BBP6 Database&#39;is
                            Ehk on keegi nendega kokkupuutunud ja teab millised on õiged?

                            Kes ei viitsi linke vaadata siis toon siia alla ka võrdluse:
                            Fs 22 23
                            Qms 1,6 1,78
                            Qes 0,3 0,34
                            Qts 0,25 0,29
                            Vas 300 310
                            Sd 507 507
                            Mms 62 62

                            Comment


                              #15
                              Kas keegi ei oska aidata? :unsure:

                              Comment

                              Working...
                              X