PAlju on s90 RMS

[soldat]

Originally posted by andmets+Apr 17 2006, 21:03--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (andmets &#064; Apr 17 2006, 21:03)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-soldat@Apr 17 2006, 07:02
90 pikaajalist võimsustaluvust tundub üsna reaalne arvestades bassielemendi suurust.

Huvitab - kuidas sõltub elemendi võimsustaluvus tema suurusest? :unsure: [/b][/quote]
Kindlat seost ei ole aga mingi ettekujutuse annab ikka.Loomulikult on siin palju muid faktoreid aga kui vaadata tüüpilisi 10" tolliseid bassielemente siis on näha et nende võimsus jääb ligikaudu 100 vati juurde

[martinj]

Originally posted by 233mmx@Apr 17 2006, 21:24

julgen kindlalt väita kuna üks suht võimas vanakooli võim ilusasti näitab et on.

kui võimu järgi on 90w sees siis s90 overload tuli vilgub.

võim võtab vooluvõrgust 630W (kõlaritele võib anda 8ohmi juures kõvasti üle 100W).

kes nõustub selle ütlusega ? võim on Yamaha A-960II

Kuidas Sa tead, et kõlarisse just 90W võimsust läks ?
Andsid siinussignaali ja mõõtsid pinget ning voolu (ja cos fii-d) .

See kõlari ülekoormustuli ei näita veel mittemidagi.
Teadmiseks , et see 35W on võimsus, mille juures kõlari moonutused ei ületa teatud piiri.

Martin@leiab järjest rohkem , et numbrite järgi võrdlemine on mõttetu.
Kui S-90 oleks 35W asemel 49W,kas maailm oleks siis ilusam, rohi valgem ja suhkur rohelisem (vastupidi vist aga tühja)..

[digital]

see tuli ei ole seal nüüd küll mingi mõõtja. Ja muusikaga EI SAA mõõta kõlari võimsustaluvust, kuna võimsus on selline hägune asi ja nii keerulise asjaga nagu muusika sõltub sinu mõõtmistehnoloogiast ja põhimõtetest ( a la integreerimise aeg jne). Või noh... mõned mõõdavad ja panevad kirja juurde "PMPO".
Kui mõõdad, siis ikka siinusega ehk kindlalt perioodilise ja kindla sagedusega harmoonilise signaaliga. Siin ka muidugi nüüd kõik määrab sageduse valik jne jne...
Lõpuks, läbi põlemine eeldab kõlaris traadi ära küpsemist. Teatavasti see on väga suhteline asi. Väikeste impulssidena võib kõlar väga palju suuremat võimsust kannatada enne kui traat üle kuumeneb; see impulsi pikkus jällegi sõltub muusikast.

Üldse, mis võimsust muusikas vaadata? Muusika koosneb väga paljudest teravatest piikidest, mis võimendi dünaamikaulatuse piiramise tõttu maha lõigatakse. Seepärast mida lähemale võimendi maksimaalsele võimsusele minna, seda rohkem muusikat rikutakse, sest dünaamika jaoks jääb ruumi vähemaks. Võimendi lihtsalt EI saa anda piike ka suurema võimsusega kui kaks korda tema nominaalvõimsus (siinuse signaali võimsus on kaks korda nõrgem kui selle amplituudiga võrdse pingega alalisvoolu võimsus ehk maksimaalne, mida siinuse üleval ja all olles kõlarisse jõuab). Samas need piigid ei tee kõlarile veel midagi, sest ülejäänud ajast on asi rahulik.

Ehk siis mida ma öelda tahan. Ei öelda ilma asjata, et võimendi võiks olla kuni paar korda võimsam kui kõlar. Kui on öeldud, et S90 kannatab pikaajaliselt 90W, siis selle võtad aluseks võimendi valimisel.
Kui nuppu keerab keegi oskamatu kaabakas, siis on võimalikud kaks tulemust: võimendi liiga nõrk on, siis küpsevad kõrgete elemendid võimendi klippimise tõttu. Kui võimendi piisavalt võimas on et klippima ei lähe, siis küpsevad bassikad(ja selle juures võeti kõlaritest viimast: järelikult oleks võimsamaid kõlareid vaja).

[233mmx]

Originally posted by VieX@Apr 17 2006, 21:39
Väljundvõimsust mõõdetakse. Ja nagu öeldud on s90 RMS 35w.

8ohmi juures annab võim välja 140W kanalisse. kui võimul tuluke hakkakb vilkuma enne 100W siis s90 hakkab overload tuli vilkuma. kuidas sa seda seletad?

tegemist on S-90 D variandiga

To digital: võimu valisingi selle järgi et tahtsin kõlaritest viimase välja pigistada. ehk siis ma tahtsin võimendit mis suudaks bassika overload tule vilkuma panna ja ma sain selle.

nüüd kui ma suutsin seda ma tean palju s-90 tegelikult välja kannatavad ja ma tahan teistele tõestada seda kuid keegi ei taha uskuda, miks ? vbl radiotehnika kõlarid, konkreetselt s-90 on nii maha tehtud et keegi ei taha uskudagi et sealt mingid suurt võimsust välja tuleb.

keegi on üldse näinud üldse s90 bassika overload tuld vilkumas ?

kes ei usu tulge mulle külla.

[marcor1]

Jällegi üks lollitatud inimene.

Yamaha A-960 II Stereo Amplifier
The amplifier delivers a dynamic 105 + 105 watts/8 Ohms .

Toon näite vattide kohta:


2 x 50W Minimum Continuous Power into 4 / 8 ohms
110W, 160W, 210W, IHF Dynamic power into 8, 4 and 2 ohms, respectively
http://www.nadelectronics.com/hifi_amplifi...BEE_framset.htm

Ehk siis su võim on ~2x50W :lol: mis klapib ilusti kõlari ~40Wga.

[233mmx]

Originally posted by marcor1@Apr 19 2006, 15:28
Jällegi üks lollitatud inimene.

Yamaha A-960 II Stereo Amplifier
The amplifier delivers a dynamic 105 + 105 watts/8 Ohms .

too välja link või infoallikas kust sa selle leidsid ?????

[marcor1]

mingi ebay müügikuulutus.

Edit: siiski RMS võib tõesti 90W olla. Ehk siis ka RMS on number reklaamtrikkide jaoks.

"RMS: regarding power handling and especially music, is a misnomer for AC average power;

Üldiselt on nõme, et ühtset standardit pole kohustust hoida.
Nagu näiteks:
ONKYO703 esikõlarite väljund:
US:8 ohm, 20 Hz-20 kHz, FTC - 100W
EU:130 Watts into 6 ohms, at 1 kHz, DIN
Aasia:160 W/Ch, Continuous 6 Ω, 1 kHz, JEITA
PMPO süsteemi jätaks mainimata...

[humax]

nüüd kui ma suutsin seda ma tean palju s-90 tegelikult välja kannatavad ja ma tahan teistele tõestada seda kuid keegi ei taha uskuda, miks ? vbl radiotehnika kõlarid, konkreetselt s-90 on nii maha tehtud et keegi ei taha uskudagi et sealt mingid suurt võimsust välja tuleb.

Tegelikult, mida Sa ikka tõestada püüad&#33;&#33;&#33; Küsimus pole selles, millist kisa ja kära need kastid suudavad teha ja millise võimsuse juures.Võimsus pole sugugi primaarne ega peamine näitaja kõlari juures ja seda enam, et S-90 on alati suurt võimsust kannatanud, küsimus on pigem heli kvaliteedis, mille juures need kõlarid veel nauditavad on, kui üldse on? Ei püüagi vaielda, Kunagi olid nad tipu kõlarid ja seda pikka aega, sest olid mass tootmises, müüdi palju ja midagi muud polnudki.Nüüd, kus on aeg edasi läinud ja on tunuvalt LOE TUNDUVALT kvaliteetsemaid kõrvale tulnud siis pole siin enam midagi tõestama mõtet hakata. Mis aga kvaliteet puutub siis pole seda kunagi neil olnud. Tuhmi ja tümiseva bassiga, suure moonutusega keskmistel ja kõrgetel sagedustel ja seda juba loomisest saadik. Loomulikult pole ka midagi tahta, sest olid esimesd kõlarid ja seda tüüpi alles hakati arendama ja seda 25 aastat tagasi ja see areng polnud kiire ja edukas.Tehnika on edasi läinud ja ka see valdkond on arenenud , kui on paremaid kuidas siis saab neid kiita. Ajaga tuleks kaasas käia ja pole mõtet mõtetuse tasemel hakata tõestama, millist kisa ja kära nad suudavad teha, arvestamata heli kvaliteeti. Võimsusest arusaamisega on siin üldse probleeme, peamine peaks olema kvaliteet, mitte aga mõtetud võimsused.


Täienduseks veel niipalju, et kui arvestada momendil erinevate kõlarite hinnaskaalat siis S-90 on see suhe paigas, sest nad ei maksa ka midagi.

[Robska]

Nah, tõesti Ise algul kõlarid sain olin ka kindel,et kõlarid 90W ja ROHKEMGi veel.
~kuu tagasi, sain kasutaja silveri käest teada,et need 35W( ja siis ta andis lingi visatonile,ja algul vaatasin,et seal hoopis pirakamad numbrid,aga kõlarid nõmedamad=P) ning ei uskunud. Nüüd ~kuu foorumeid, visatoni jms uurinud, ning juba üks visatoni valjukas ootab kasti, ja filtrit.Nüüd olen pigem vastu pidi kindel,et S-90 on siiski 35-49W =P.
VÕimuks arvasin endal olevat 4*50-70W, aga tegelikult on hoopis tegu 2x25W. Ühtegi overload tuld pole veel näinud va. võimu oma,sest kõlarid võimust siiski üle.
Ega eriti ei pettunud,kui teada sain,et S-90 on 35w, ega nad selle pärast ju vaiksemalt ei mängi.Hetkel näpin jälle oma visatoni elementi, ja mõtlen et oioi, mis häält see ~70W taga teeb,kui ta juba 25W hirmsasti karjub.
Väga haige on vaadata philipsi 2" kõlareid, ja woofrit, kus on peal suured sildid 2x 1700W, 1x 2700W&#33;&#33;&#33;&#33;
Aga mis sugused S-90( B,D,F) on ültse kõige uuemad?
Ise oman F-e, ja meeldivad kõvasti rohkem kui need teised variandid, mitte hääle poolest. Välimusest.
.

[233mmx]

nu teadjad mehed. teeme siis väikse mõõtmise minu kodus. kes viitsiks tulla 100.- kristiinesse külla ja mõõdaks need s90 lõppude lõpuks ära. kes oleks huvitatud ? võib ka mitmeid huvilisi tulla.

[martinj]

Originally posted by 233mmx@Apr 22 2006, 23:08
nu teadjad mehed. teeme siis väikse mõõtmise minu kodus. kes viitsiks tulla 100.- kristiinesse külla ja mõõdaks need s90 lõppude lõpuks ära. kes oleks huvitatud ? võib ka mitmeid huvilisi tulla.

Hoiatan, et kõlari võimsustaluvuse mõõtmine võb lõppeda kõlari läbilaskmisega .

OT

Martin@ küll omal ajal valjukatel traate lahti põletanud(rumalusest muidugi ).
Vähemalt sai tõestatud, et 6AC-2 ei kannata enda ees täistuuridel tu100 translatsioonivõimendit ..Kuigi kisas algul küll kõvasti

/OT

[VT-25]

S90-ned olid esimesse kvaliteediklassi kuuluvad kõlarid. 35W (RMS) võimsuse juures peaksid kõik näitajad (moonutused jm.) jääma selles kvaliteediklassis nõutavate/lubatavate piiridesse. 90W (RMS) on võimsus, mida need kõlarid peaksid taluma pikaajaliselt, ilma vigastusteta/riknemiseta. Kui suured on seejuures moonutused, pole oluline.

[Robska]

233mmx.
tee video( kui võimalik) sellest overload tulest, ja mul juba 20W teevad hirmsat häält. jooihh.
=P. bassikas ribadeks ei lenda? Väga kahtlen selles 90W RMS-is siiski.

[233mmx]

martinj: mõõtmine asetseks võimsusel kui s90 bassika overload tuli vilgub. seega ei tule seda ettegi et bassikas läbi läheb.

kas keegi tuleb mõõtma ?

Robska: kui aega saan siis teen video.

VT-25: max kõlari võimsuse juures on moonutused suuremad kuid mitte nii suured et muusikast midagi aru ei saaks. kui panna suurde ruumi need s90 korraliku võimuga siis on isegi suurtel võimsustel suht koht hea heli arvestades kui valjuks nad lähevad.

[markku]

Pikaajaline maksimaalne võimsustaluvus on 90w, se 35w on selline võimsus kus moonutused ei ületa kindlat väärtust, protsentuaalselt täpselt ei oska õelda.RMS tuleb kusagil 90w kanti.