Kõrgete sageduste vajak

[M.L]

Võrreldes S30B-ga on Eltax Moviemaxx Front kõlarid sama võimendi järel tuhmi kõlaga. Bassi osa ja kesksagedused on Eltaxil kuulamisel pigem paremad ja puhtamad.
Kuidas saada filtri kohendamisega Eltaxitele kõrgete sageduste osa juurde?

Kõlari andmed:



Filtri rajad:


Filter pealt:


Filter kõrvaltvaates:


Filtri poolid lähemalt:


Skeemi oletus:


Kõrgete sageduste valjujääldil oli kirjas 8 oomi, keskmiste ja bassi element on väljast sarnased, keskmiste omal paistis inverteri torust kiri 6 oomi.

Poolide mõõtmed sain enamvähem järgmised:

Pool	L1 (kõrged)	L2 (bass)
Kõrgus (mm)	15.3	17.5
Väljast, d (mm)	26	29
Seest, d (mm)	14.4	11.4
Keerde kihis	25	19

* plastiku paksuse pooli siseläbimõõdu leidmiseks võtsin 1.8 mm.


Mida saaks olemasolevas filtris muuta või lihtsasti lisamise teel kohendada?

Kas piisab kõrgete osakaalu kasvatamiseks, kui R1 panna oluliselt väiksem ja C21 ka väiksema mahtuvusega?

[moi]

Filter on väga elementaarne ja kindlasti saab parema teha.
Esimese variandina võiks ikka induktiivsused üle mõõta ja simuleerida olemasolevaid filtreid Vituixcad tarkvaraga.
Järgmine samm oleks mõõtemikrofoniga valjukate ASK-d üle mõõta ja simuleerida ise uus filter.

[OSX]

moi jutt on õige. Aga et aru saada mis muutus olla võiks, tee eksperiment - ühenda olemasolev 1 oomi takisti "wooferitega" ja ühenda "tweeter " otse. Saad vähemalt aimu kas on oodata mingit olulist muutust või mitte, ilma et midagi rikuks või kulutaks.

[M.L]

Kõrgete sageduste element on teistega vastandfaasis skeemi ühendatud.

Kõrgete võimenduse keeran maksimumi. Helitugevus on tavalise kõne tasemest veidi valjem.
Kui R21 lihtsalt lühistan, siis u kahekümneaastane testpersoon arvas, et on parem küll. Minu jaoks oli natuke tajutav muutus "paremuse poole" olemas.



OSX, kas testi mõtlesite nii:

?
See tähendaks juba elementide ringi jootmist.

[moi]

See R1 (mitte R21) lühistamine on kõige lihtsam variant, kui nii piisab ja rohkem pole vaja siis ongi korras.
Kui filter põhjalikumalt ümber teha siis saak kindlasti veel paremaks.

R1 lühistamine tõstab 1 dB või vähem kõrgete nivood. Simulatsioonis on arvutatud puhtal 8 oomise valjuka takistusega, mis reaalsetl aga kasvab tänu induktiivsusele.
Roheline katkendlik joon on 1 oomiga, punana 0,01 oomiga.
Induktiivsused valisin ise sellised mis nad umbes võiks olla.

[M.L]

Palju tänu soovituste ja kaasamõtlemise eest!

Ma teengi nii, et lühistan selle R1. Elektrolüüdi C21 asemele (kuigi seal on mittepolaarne) panen kilekondensaatoritest paki asemele. See lahendus tundub hinna, ajakulu ja tulemuse osas praegu optimaalne olevat.

[scanspeak]

No ma ütleks, et neil kõlaritel reaalselt toimiv filter sisuliselt üldse puudub, aga eks ilmselt tänu sellele on neil ka täiesti olematu hind...
Üks mid mängib täisriba ja teisele on pandud mingi (suht väikese nominaaliga) pool( 1 .järk) et teise midi ülemist otsa(kusagil ühes kilohertsist alates) veidi vähemaks korjata, saada parem tundlikus ja parem bass kui see ühe midiga võimalik oleks
Tweetritele on pandud küll justkui 2. järku filter umbes 3kHz peale(no kuidagi peab ju tweetreid kaitsma, muidu kärssavad ju läbi) aga igasugune koostöö mididega ja ühine sünergia puuduvad täielikult.
Kõrgete "puudumise" põhjuseks pole mitte niivõrd kõrgete level, mida saab selle 1 ohm takisti eemaldamisega veidi tõsta, vaid see, et kõrged ja midid töötavad üksteisele lihtlabaselt vastu, Faasid suruvad üksteist alla. Ehk siis seal midi ja tw liitumise alas ja ka mõned oktaavid ümber selle(2-6khz) , toimub täielik anarhia. Lisaks sellele töötavad samuti ka mõlemad midid kusagil 1 khz alates (ülespoole) teineteisele vastu, sest nad on omavahel faasist väljas).

[martk]

Loen ja tundub, et sõnavõtjad irvitavad teemaalgataja kaste (olen ka sama ise siinfoorumis kogenud) . Võtke asja loominguliselt ja aidake inime tweeteriga õigele teele proovima. Tal 22mm Soft dome 88dB, mida talle soovitada, et kõrged kärtsumad tunduks?

[moi]

Ma simulatsioonist pikema diskussiooni vältimiseks ei näidanud summaarset ASK joont aga nüüd võiks ka seda näidata. Ehk tumehall kõige ülemine joon.
See on tehtud eeldusel, et bassika ASK jookseb sirgelt lõpmatuseni. Reaalselt ASK bassikal selline muidugi ei ole aga seal on kindlasti ülevalpool 2 kHz väga koledaid asju (koonuse resonantsid) eriti nii odavatel valjukatel.

[martk]

Kas too väga kole asi on 7,5 kHz juures kukkumine 3dB?

[erku]

Eelnevalt pakutakse küll Tw võimsust suurendada, aga..
Mis siis juhtub kui panna L1 ahelasse jadamisi takisti?

[scanspeak]

Kas too väga kole asi on 7,5 kHz juures kukkumine 3dB?

sa tõlgendad seda graafikut natukene valesti...

[moi]

Kas too väga kole asi on 7,5 kHz juures kukkumine 3dB?

See on teoreetiline kõver umbkaudsete induktiivsuste väärtustega, reaalsus on kindlasti palju koledam. Eriti koledaks läheb asi veel siis kui simuleerida ASK-d mitte kõrgete valjuka teljelt vaid ülemise bassika teljelt. Ehk ka kuulates peaks sellel kõlaril kõrged ülemise bassika teljelt kuulates üsna ära kaduma. Eelmine pilt on kõrgete teljelt simuleeritud ASK-ga.

[scanspeak]

ehk siis rahvakeeli öelduna - kui auto jääb lumehange kinni ja kaks meest lähevad seda sealt välja lükkama, siis üks nügib eest kapotti juurest ja teine tagant pagasniku juurest ja tulemuseks on see, et auto seisab ikka sama koha peal ega mõtlegi liikuda, kuigi mõlemal mehel on juba higipull otsa ees ja keel suust väljas...

[erku]

..Tweetritele on pandud küll justkui 2. järku filter umbes 3kHz peale(no kuidagi peab ju tweetreid kaitsma, muidu kärssavad ju läbi) aga igasugune koostöö mididega ja ühine sünergia puuduvad täielikult.
Kõrgete "puudumise" põhjuseks pole mitte niivõrd kõrgete level, mida saab selle 1 ohm takisti eemaldamisega veidi tõsta, vaid see, et kõrged ja midid töötavad üksteisele lihtlabaselt vastu, Faasid suruvad üksteist alla. Ehk siis seal midi ja tw liitumise alas ja ka mõned oktaavid ümber selle(2-6khz) , toimub täielik anarhia. Lisaks sellele töötavad samuti ka mõlemad midid kusagil 1 khz alates (ülespoole) teineteisele vastu, sest nad on omavahel faasist väljas).

Aga, kuidas tead?
Lihtsustatult öeldes:
Signaal tuleb ühest allikast ja muutuv väli paneb mööda juhtmeid valguse kiirusel plagama valjuhääldite poole; fakt.
Erinevatel valjuhäälditel on erineva suurusega ja magnet-tugevusega magnetvöö, milles erinevate keerdude arvuga ja ristlõikega vasktraat, millel erinev asetus magnetvoo suhtes ja ka erinev õhupilu ja seega ka erinev elektromotoorne tegur; fakt.
Vaskpoolid on kinnitatud erineva suuruse membraanide külge, millel on erinev kaal ja erinev inerts ning töötamisel erinev õhutakistus.. ning liikumise kiiruse kasvust tingitud takistus ei ole lineaarne; fakt.
.. Siis lõpuks saavad mõlemad membraanid liikuma ja tuleb kõnealla levimise kiirus, ehk siis helikiirus; fakt.
Et teada koostöötamise, teineteist täiendava või summutava helilaine töömõju, peab teadma heliallikate laine saatmisalguseid, heliallikate vahekaugust ning nurka ning muid sadu asjaolusi; fakt.

Kuidas siis saab öelda KHz -des töötava asja peale lihtsalt vaadates, et miski faasinurk on tsipa vale vms, kui polegi teada parameetreid, kuidas päriselus asjad on.
Äkki keegi siis seletab selle lahti?