Lahkame firmakõlareid

[moi]

Vs: Lahkame firmakõlareid

Kui nüüd mälu ei peta ja kui nad on pärit 80-90-ndate vahetusest (muul juhul jäta edasi tulev lugemata), siis on tegemist sisuliselt S90F-iga. Ainult korpused on teistsugused, elemendid on parem valik suurest liini toodangust ja põhjalikult testitud-häälestatud. Ilmselt on ka kesksageduse valjukas tibakene teisest tüübist ja filtrid natuke teistsugused.

[risto93]

Vs: Lahkame firmakõlareid

Võtan siis ka sõna.
Olen uus ja eriline kõlariasjatundja ka mitte, kuid tahaks kommenteerida.
Käisin experdis ja kuulasin ka mis häält miski teeb.
oli kuulata siis Yamaha NS-515, NS-525 ja Audes 064

Kõlarid lasti läbi sama resiiveri, et oleks asi õige.
1. audes 064 oli väga elutu ja igav. Madalad olid paigas, aga kõrgeid ja keskmisi sagedusi peaaegu polnudki. Nagu seina taga oleks kõlarid olnud
2. Yamaha 525 oli juba tunduvalt parem, kuid ka kuidagi elutu ja mitte väga selge ja puhas. , imelik ,miks nad nii kallid on. Saan aru küll, et uus mudel ja puha ja uued elemendid ja targemad skeemid, aga heli kohapealt suur pettumus... võrreldes..
3. 515 kohe oli teistest üle. Küll vanem mudel, kui 525 ,aga isegi kui hind oleks neil omavahel vahetuses, siis otsustaksin ikkagi nende kasuks.
Heli oli selge ja puhas, bass mahe ja mõnus.
Kindlalt minu lemmik neist kolmest.
Rohkem nagu ei viitsikski ringi rallida ja paremat otsida.
Eriti ei huvitagi, mis seal sees on ,peaasi ,et tulem on hea ja sellest mulle piisab.

[Robska]

Vs: Lahkame firmakõlareid

Kui täna aega saan ,siis vahetan teisel S-90 ka juhtme ära, siis võin pilte ka teha, sest minu omad on erinenud veits eelpool olevatest. Filter on ntx. teine =P. S-90F siis.
Nii: Juttu juurde ei oska kirjutada. Midagi vast on pildilt aru saada. See, õhem vatiin( mitte kottides) on minu enda pandud, juba varem.
pilte siis mõned siin :
http://www.zone.ee/tagaratas/S-90F/
Pildid said jõhkralt suured.
ee.. kahtlane. bass tundus kuidagi uus, panin ühel kõlaril juhtmed teist pidi, ja bass kohe teistsugune. Nagu oleks bassi rohkem. Enda arust kõlari sees küll + ja --st sassi ei ajand. Kas nii võib jätta juhtmed,et ühel kõlaril + plussis,- miinsues, aga teisel vastu pidi?
Kas keegi ei oska õelda, siis, kas võin jätta polaarsused vastupidi naq?

[Fos]

Vs: Lahkame firmakõlareid

Keegi siis kurtis juhtmete "jämeduse" (ristlõike) üle, mis nendes yamahades ja ka s-90'netes oli. Kui keegi veel ei tea, siis tähtis on juhtme takistus ning minda lühem juhe, seda väiksem takistus, seega võib vabalt veada pika 4 ruuduse juhtme kõlarini, mille sees on lühikesed 1,5 ruudused ja tulemus pole kuidagi moodi halb. Võimalik, et 4 ruudune avaldab rohkem takistust, kui need peenikesed seal kõlari sees.

Juhtme jämedus valitaks siiski vastavalt võimsusele ja juhtme pikkusele.
Ega Yamaha kõllide tegijad ega Radiotehnika insenerid pole laus lollid.

Näide: juhe ristlõikega 1,5 mm2,pikkusega 1m,
kõlari võimsus 100w. (rms)
Antud vask juhtmel takistus ca 11-13 millioomi.
Kadu: 0.01 dB

Kui nüüd juhe teha 50cm'ne (umbes nii pikk, kui ta tegelt on kõllis), siis kadu 0 db

Kui nüüd keegi arvab, et Yamahas või s-90 olid liiga peenikesed juhtmed, siis mõõtke juhtmed ära ja arvestage ka kõlarite rms võimsust. Need juhtmed on arvatavasti isegi varuga valitud.
Kõlari sisese kattematerjali olemasolu oleneb samuti vajadusest. Ega pole nii, et kallitel kvaliteetsetel kõllidel on lambavilla täis ja odavatel on nutsakas vatiini.

Kasti materjali kohta olen küll nõus, saepuru plaat ei kõlba, samas s-90 on igati korralikust (vist 20mm) vineerist.

Juhe vahetatud.... nüüd kohe parem hääl eks?

[Silver]

Vs: Lahkame firmakõlareid

Juhtme jämedus valitaks siiski vastavalt võimsusele ja juhtme pikkusele.

Kuid kas mitte ei olnud nii,et ristlõike suurenedes väheneb ka takistus?

[GU50]

Vs: Lahkame firmakõlareid

Näide: juhe ristlõikega 1,5 mm2,pikkusega 1m,
kõlari võimsus 100w. (rms)
Antud vask juhtmel takistus ca 11-13 millioomi.
Kadu: 0.01 dB

See mõttekäik ei ole päris õige, juhtme takistusega ei saa asja üheselt tõlgendada. 100 W ja 4 oomi juures on vool 6,25 A. Sellise voolu jaoks on 1,5 mm2 ristlõige liiga väike, vähemalt 2,5 mm2 peaks olema.

[Fos]

Vs: Lahkame firmakõlareid

See mõttekäik ei ole päris õige, juhtme takistusega ei saa asja üheselt tõlgendada. 100 W ja 4 oomi juures on vool 6,25 A. Sellise voolu jaoks on 1,5 mm2 ristlõige liiga väike, vähemalt 2,5 mm2 peaks olema.

mis asja... see, kas juhe on liiga väikese ristlõikega, oleneb juhtme pikkusest.

Mis moodi sa saad nimodi voolu arvestada. Ma saan aru, et vool ühe mm2 kohta. Ja see oleks antud juhtmel (1 meetri pikkusena) 3.3 A/mm2.

Järgmisena öeldakse siin vist, et 1 mm2 on ei kannata 150A. Kes seda rääkima hakkab, siis vaadaku mõnda 150A kaitset. Kõik oleneb juhtme Pikkusest!!!

[Fos]

Vs: Lahkame firmakõlareid

Kuid kas mitte ei olnud nii,et ristlõike suurenedes väheneb ka takistus?

Jah see on 100% õige. Küsimus on aga selles, et kas antud juhe on liiga väikese ristlõikega või mitte.

Kui juhe on tõesti liiga väikese ristlõikega, siis on seda väga kerge kontrollida. Nimelt läheb juhe soojaks, kui vool on ca 6.5 A/mm² kohta. Sellega kaasneb ka 0.05 dB kadu ja soojust eraldub umbes 1W jagu.

Selline olukord tekkib siis, kui juhe, 1m pikk, kõlar 100w rms, takistusega 4 oomi, ja juhtme ristlõikeks on ca 0.8 mm2.

[GU50]

Vs: Lahkame firmakõlareid

mis asja... see, kas juhe on liiga väikese ristlõikega, oleneb juhtme pikkusest. ... Kõik oleneb juhtme Pikkusest!!!

Ei olene. Juhtme pikkusest oleneb juhtme takistus. Ristlõige jääb ikka ristlõikeks. Väikse ristlõikega juhe ei lase voolu piisavalt läbi.

[Fos]

Vs: Lahkame firmakõlareid

Ei olene. Juhtme pikkusest oleneb juhtme takistus. Ristlõige jääb ikka ristlõikeks. Väikse ristlõikega juhe ei lase voolu piisavalt läbi.

IRW... mida tähendab "EI LASE VOOLU LÄBI" ??? Palun... tehke selgeks, mis on takistus. Ja mis põhjustab seda nn nähtust, et "ei lase voolu läbi"

Miks ei lase väikse ristlõikega juhe voolu läbi? Selle pärast, et väike ristlõige põhjustab suuremat takistust. Samamoodi, nagu juhtme pikkus põhjustab takistust : mida pikem. seda suurem takistus, sellepärast kompenseeritakse pikas juhtmes takistuse kadu ristlõike suurendamisega. Kui juhe on lühike, siis pole vaja suurt ristlõiget.

Tõesti, vaadake poes leti taga 150 amprist kaitset, mis on mõledud autovõimendi toitekaabli kaitsmeks. Kaabel ise on 35mm2, kaitse, mis on ca 3mm pikk on äärmisel juhul ristlõikelt 2 mm2. Palju voolu läbi laseb? 150A loomulikult ja ennäe, polegi mingi 35 ruudune see kaitsme traat eks. Ütle veel, et väike ristlõige ei lase voolu läbi.

[KaruTEC]

Vs: Lahkame firmakõlareid

Juhtme soojenemine sõltub eralduvast võimsusest (i2r) ning juhtme välispindalast. Suuremate ristlõiget korral kukub A/mm2 nii madalaks, et vasest hakkab kahju. Seepärast ei olegi erilist mõtet kasutada pidevas rezhiimis 70 ja suurema mm2 kaableid, parem panna mitu tükki paralleelselt. Peenikeses juhtmes, nt. 0.12mm2 võib voolutihedus olla palju suurem, isegi üle 10A/mm2 ja suurt midagi ei soojene - jahutuspind on lihtsalt suur.
Kaitsmetega ei ole mõtet võrrelda, kaitse ongi sulamise piiril.
"Laseb voolu läbi" on mitmeti seletatav. Kui pingelang toiteliinis on 5% siis laseb voolu läbi, kui 20% siis võiks öelda et ega eriti ei lase. Seetõttu peab madalapingelistes toiteliinides - auto 13V näiteks - olema juhtme ristlõige, isegi samade amprite korral, palju suurem kui 230V juures. Ehk siis 230V juhtmevalikutabel kehtib ainult 230V juures !

Aga kõlaritega on lugu hoopis teine. Pikk ja peenike juhe muudab filtrite resonantsisagedusi ja see mõjub helile. Kusjuures võimsus ei mängi alati rolli.
Kõlaritega on ikka nii et too much is barely enough. Resonantsiteema on muuseas üks peamine põhjus biwiringu kasutamiseks.

Muuseas, kes veel ei tea siis U=I/R ja R=l*o/s kus o on eritakistus Oom*meeter ning s on ristlõige ja l on pikkus. Ja P=i2r ning P=pi*d kusjuures S=pi*d2/4 sellest siis põhjus miks väga jämedal ümarjuhtmel mõtet pole.

[Fos]

Vs: Lahkame firmakõlareid

viimaks ometi, sellega olen täiesti nõus. Kaitsme näide on lihtsalt hea näide, kuidas väga peenike ristlõige talub väga suurt voolu, tänu oma väiksele pikkusele. Loomulikult muutuvad filtri lõikesagedused juhtme takistuse muutumisel, kuid väita, et S-90 sees on liiga peenikesed juhtmed, on ikkagi vale.

Kui kellegil sellest enesetunne paraneb, et ta paneb sinna jämedamad juhtmed, siis palun väga. Helipilt sellest niipalju ei muutu, et inimese kõrv oleks seda võimeline registreerima. Muutus alla 1 dB ei suuda kõrv eristada. Samuti nagu filtri lõikesageduse kõikumist mõne hertsi võrra.

[Matis]

Vs: Lahkame firmakõlareid

To Fos
Vaidleksin vastu et s90 pole mõtet juhtmeid välja vahetada. Mina panin bassikale seda kõige odavamat kõlarikaablit. Läks küll paremaks. Ka keskribale/kõrgetele panin jämedamad juhtmed. Samuti olid need keskriba juhtmed ikka vga valesti veetud - keskriba/kõrgete element sai - se bassika - klemmi pealt.?

[Fos]

Vs: Lahkame firmakõlareid

To Fos
Vaidleksin vastu et s90 pole mõtet juhtmeid välja vahetada. Mina panin bassikale seda kõige odavamat kõlarikaablit. Läks küll paremaks. Ka keskribale/kõrgetele panin jämedamad juhtmed. Samuti olid need keskriba juhtmed ikka vga valesti veetud - keskriba/kõrgete element sai - se bassika - klemmi pealt.?

Hm, huvitav, ka kohe kõrvaga tuntav erinevus oli, või lihtsalt "ma ju tuunisin, küllap on nüüd parem". Ühenduse kohta ei oska öelda praegu, kuna pole s-90 käepärast võtta. Siiski raske uskuda, et tehasest need kuidagi valesti oleks ühendatud, võibolla mõni eelnev omanik pani tarka? Kui kellegil on s-90 laiali, võiks skeemi joonistada filtrist ja ühendustest, oleks huvitav teada.

[kutsuke]

Vs: Lahkame firmakõlareid

Head aastat uut!

Teema selline ning küsimus järgmine, kas keegi oskab ka tarka inffi jagada DLS'i kohta. Tegemist küll rohkem auto hi-fi ühe üpris (netist uurisin) tunnustatud tootjaga aga sooviks rohkem tagasisidet, kel kogemusi andku teada !

Kuna endal paar DLS'i R50 kodus katsetusel, mis ühendatud Denoni 7000 seeria võimu ja mängjiaga (biwired) !

Olen hetkel Castli Richmond 3i ja DLS'i R50 vahel ega suuda otsustada, hinnavahe 2 tuhhi, mida teha?

Helipilt on päris hea, bassi nagu võiks veits rohkem olla, samas akustika ning heli puhtus on küll hämmsatavalt rabav !

Richmondi olen ainult Kaupsis kuulamas käind, jättis hea mulje.

Kolmandaks tuli meelde ka Dali Ikon-1.

Tahaks veel teada kaua see n.ö. "burning in" protsess kõllidel tavaliselt kestab ning mis selle tulemusel muutub ,kui muutub


OOTAN KANNATAMATULT TEIE TAGASISIDET....