Lomo kõlarid

[Freedom1]

Vs: Lomo kõlarid

Mis juhtub heliga kui nn onkeni pordi sisemine külg on vineer ja väline külg jääks sellise viimistlusega nagu valmis pildilt näha ( pahteldatud ja viimistletud kiviseina pind).
Heli sumbumine tekib kindlasti, kuna tegu väga erinevate pindade vahel peegeldusega, kuid mida võiks ta konkreetselt helipildi madalas osas teha?

Kindluse mõttes oli algselt plaanis kivikasti sisemine pind spoonida, aga kas see muudaks üldse midagi peale selle, et saab töö hulka ja kulusid suurendada?

[Freedom1]

Vs: Lomo kõlarid

Sisemõõdus H 1000mm L 500mm S 380 ehk siis 190 liitrit.
Kui kunagi mingil põhjusel soovid samasse avausse auguga või kinnist kõlarit mahutada (jutt vintage "riiuli" kõlaritest, kus ümbruskond/kaugus/tagant/küljelt ei mängi suuresti rolli), jääb sul hulgi valikuvõimalusi. Sügavus välistab vaid mõned eriti apetiitsed mudelid.

Seda on küll lohutav kuulda!
Juba algusest peale ei ole nii majanduslikult ega ka tehniliselt see projekt väga mõtestatud olnud, aga kui asi lõppeks sellega, et ei saa üldse selles toas enne ümberehitust muusikat normaalselt kuulat, oleks ikka masendav küll.

[moi]

Vs: Re: Vs: Lomo kõlarid

Kas paksust vineerist onken oma ehitusega suudab täiendada helipilti?
Lugedes varasemalt onkeni kohta jäi mulle mulje, et see suur ja massiivne kast just kui väga kaasa ei suuda mändida. Seetõttu ei pidanud ka vahet olema kas asub seina lähedal, üldse ratastel, õhku riputatud või on kuskile kinnitatud. Võin täiesti valesti mäletada kuna teema lugemisest juba mitu aastat möödas.

Onken pole tegelikult midagi kosmilist, tehniliselt on ta inverter kõlar, lihtsalt välimus on huvitav ja inverteri avad natuke teistmoodi ning suhteliset suure pindalaga. Talle kehtivad kõik kõlarite puhul positiivselt mõjuvad asjad, mida jäigemad sainad, seda parem. Maht ning inverteri ava pikkus/pindala peab olema ikka sobitatud valjuka Thiele/Small parameetrite ja kõlari sisemise mahuga. Ka Onken ei päästa siis, kui valjuka T/S parameetrid lihtsalt ei luba inverterkõlaris näiteks 70 Hz-st madalamale eriti mängida.
Helipildi mõistet kasutad sa ilmselt valesti. Helipildiks nimetatakse seda ruumilist kujuteldavat pilti, mis tekib peas kui stereo kõlareid kuulata.
See mida sina mõtlesid on ilmselt kõlari amplituudsageduskarakteristik (ASK), ehk selline joon graafikus, kus graafiku y-teljel on helivaljuse amplituud ja x-teljel sagedus. Mõistlik on, kui see joon, koos ruumi mõjuga, oleks võimalikult sirge ja 6-10 dB langev kõrgete sageduste suunas.
Ruumi mõju summaarsele ASK-le on väga pikk jutt, aga üldiselt mida lähemal seinal seda tugevamalt bassi mängib, seina sisse ehitatud kõlar on sama nagu kõlar oleks hästi seina lähedal. Natuke aimu sellest annab selline leht https://studioconnections.com.au/gen...r-setup-guide/ või selline https://proaudioblog.co.uk/home-stud...ker-placement/

[Freedom1]

Vs: Lomo kõlarid

Ehk siis bassi hakkab see seinasisene kast nii ehk naa liiga tugevalt mängima?
Täpselt ei mäleta, aga sai nagu ehituse ajal jälgitud, et inverteri pindalaga ei tuleks probleeme (teistel samade elementidega tehtud projektide põhjal, nii 4a32 kui ka Kl 405 puhul) küll aga seab süvistatud auk piirid sügavuse ja kõrguse suhtele.
Vist on nii, et pindala kõige olulisem ja kuju vähemoluline?

Lugedes linke on just kui muud tingimused toa osas ok. Mõõdud, asetused, suhted jms. Kuid kuna jõuan toa akustikaga tõsisemalt tegelema hakata veel ei tea.
Loodan enne süsteemi tööle saada ja siis hea kuulata, kuidas heli paremaks/halvemaks teatud abinõusid tarvitusele võttes muutub. Algsed ja kõige kiiremad/primitiivsemad lahendused on plaanis kohe teha. Vaip maha, kõlareid ümbritsev sein katta okka paneeliga, ecophon, sammal, vilt vms akende ette rasked ja maast laeni kaardinad. Hiljem küljeseintele osaliselt lamellid jne jne.

[moi]

Vs: Lomo kõlarid

Kuna lairibal ka Onkeni kastis on nagunii probleeme bassi mängimisega, siis seina lähedus võib seda natuke järgi aidata, eriti kui konkreetse seina mõju konkreetse kõlari bassi otsaga õigesti kokku sobitada. See sobitamine võib olla aga üsna keeruline, pead ruumi mõju ASK täpselt ära mõõtma ja kõlari ASK täpselt sellise ehitama, et summa tuleks võimalikult ilus ja sirge.

[Freedom1]

Vs: Re: Vs: Lomo kõlarid

Onken pole tegelikult midagi kosmilist, tehniliselt on ta inverter kõlar, lihtsalt välimus on huvitav ja inverteri avad natuke teistmoodi ning suhteliset suure pindalaga. Talle kehtivad kõik kõlarite puhul positiivselt mõjuvad asjad, mida jäigemad sainad, seda parem. Maht ning inverteri ava pikkus/pindala peab olema ikka sobitatud valjuka Thiele/Small parameetrite ja kõlari sisemise mahuga. Ka Onken ei päästa siis, kui valjuka T/S parameetrid lihtsalt ei luba inverterkõlaris näiteks 70 Hz-st madalamale eriti mängida.
Helipildi mõistet kasutad sa ilmselt valesti. Helipildiks nimetatakse seda ruumilist kujuteldavat pilti, mis tekib peas kui stereo kõlareid kuulata.
See mida sina mõtlesid on ilmselt kõlari amplituudsageduskarakteristik (ASK), ehk selline joon graafikus, kus graafiku y-teljel on helivaljuse amplituud ja x-teljel sagedus. Mõistlik on, kui see joon, koos ruumi mõjuga, oleks võimalikult sirge ja 6-10 dB langev kõrgete sageduste suunas.
Ruumi mõju summaarsele ASK-le on väga pikk jutt, aga üldiselt mida lähemal seinal seda tugevamalt bassi mängib, seina sisse ehitatud kõlar on sama nagu kõlar oleks hästi seina lähedal. Natuke aimu sellest annab selline leht https://studioconnections.com.au/gen...r-setup-guide/ või selline https://proaudioblog.co.uk/home-stud...ker-placement/

Loodan et ma ei paista nüüd täieliku idioodina, aga kas võib siiski olla tegu vastupidise olukorraga, kus seina mõju puudub ja bass hoopis väheneb? Töötasin veelkord oma projekti mõtted ja need saadetud lingid läbi ja mõtlen, et mul see rohelise kastiga märgitud ala puudu?

[moi]

Vs: Re: Vs: Lomo kõlarid

Kast sul ju enamvähem puudub aga tagasein on toal ikka olemas ja natuke kaugemal kui kõlari esipaneel. Joonisel ongi näidatud et oluline on valjukast lähtuv otse heli ja tagaseinast peegelduv heli ning nende ajaline viide ehk faaside vahe. Mis on sinu juhul väike, ehk auk ASK-s tekib suht kõrgel sagedusel. Umbkaudu nagu sellel pildil; https://i0.wp.com/proaudioblog.co.uk...r-Distance.png
Lisaks mängib seal ka seina materjal, see määrab kui vähe/palju madalsageduslikku heli sein neelab, ka see mõjutab mis kujuga sein on ja kui sirge/kaldus jne., sellest kõigest sõltub mitu dB bassi ots tõuseb.

[Freedom1]

Vs: Lomo kõlarid

Kas sellise ehituse juures kehtivad üldse traditsioonilised kasti arvutuse meetodid?

Asjaga edasi liikumiseks pean ilmselt elemendid sisse mängima, tehnilised parameetrid ära mõõtma ja siis "kasti" (pordi) mõõdud arvutama.
Kes selle ette võtaks? Või piisaks teha nn copy paste teiste 4a32+onkeni ehitajate mõõtudest?

Endal teadmised antud vallas puuduvad.

[moi]

Vs: Lomo kõlarid

Kõik kehtib nagu tavalise inverterkõlari puhul, ruumiga sobitamine on muidugi eriline kuna kõlar peaaegu seina pinnaga tasa.
Mõõtmisteta ilmselt head tulemust ei saa, mõõta oleks vaja nii valjukaid kui mikrofoniga ruumi ja kõlari ASK-d.

[jannozz50]

Re: Vs: Lomo kõlarid

Unpopular opinion:
Teha asi valmis ja vaadata (kuulata) mis edasi saab
Äkki juba kõrvale meeldib? 4A32 sageduskara väike suure pordiga kastis ruumi ASKd mõõtes ei ole teps mitte sile. Samamoodi nagu ka 1A22, mis on nagu ameerika mäed x2. Aga no kurat, kõrvale kõlab hästi.

10GD-36 valjukatest sain ka ca 40 Hz ilusti kuuldavalt kätte, seda siis Kirishima Horn nimelise kastiga. Ehk et - teemaalgatajal lihtne vorpida mitut esipaneeli ja teha kasti väiksemaks misiganes ballastiga.

[moi]

Vs: Re: Vs: Lomo kõlarid

See ongi sisuliselt ainus võimalus, et teha valmis mingi test kast oma parima arusaamise ja arvutuste järgi, ehk tehniliselt korralik ja sobiv valjuka T/S parameetritega aga ilma viimistluseta. Tulemus nii nearfield kui kuulamiskohal täpselt üle mõõta ja siis korrigeerida kasti nii nagu vaja ning teha lõplik kast korraliku viimistlusega. Peab muidugi olema valmis ka üllatusteks, näiteks, et parim variant ei pruugi olla Onken vaid hoopis kinnine kast. Kõige selle jaoks on olemas tasuta jagatavat tarkvara näiteks REW ja VituxCad, mõõtemikri saab ka umbes 50 euro eest.

[audiohoolik]

Vs: Re: Vs: Lomo kõlarid

Kui võimalus proovi venemaalt valjukad sebida http://noema.ru/catalog/55/167.Paremad kui 4A32 hinna kvaliteedi suhe väga hea

[Freedom1]

Vs: Re: Vs: Lomo kõlarid

Tänud ideede ja mõtete eest.
Kas keegi oskab öelda mis vahe tekib sellisel


Ja sellisel ehitusel?

[moi]

Vs: Re: Vs: Lomo kõlarid

Kui väljast ainult vaadata, siis pole seal heli jaoks mingit vahet, ainult väljanägemine on teine, seest muidugi mine tea kuidas on ehitatud. Kas selle alumise esipaneel on elastselt kuidagi muu kasti küljest lahti sidestatud?

[tartu pets]

Vs: Re: Vs: Lomo kõlarid

Kas selle alumise esipaneel on elastselt kuidagi muu kasti küljest lahti sidestatud?

Ärtu ässadega? Kui siis pigem on see teine pilt kuiv-kokkupanek või selline "katse-eksitus-vaatab mis tuleb" kokku panek. Ideeliselt marginaalne (1-2%) mehaanilise vibratsiooni ülekande (kaob seal kaartide vahel hõõrudes) vähenemine.