Visaton BG20 kõlarid

[OSX]

Vs: Visaton BG20 kõlarid

Kõlaritest saad parema ettekujutuse kui kuulad neid vabas õhus. Keegi ei kahtlegi et hr Scanspeak kirjeldas adekvaatselt seda mida kuulis, kehtib see enamvähem kindlapeale vaid selles (sellistes) ruumides. Muudel juhtudel on tegurid tõesti need mida nimetasid kuid ruum on neist suurim ja olulisim muutuja. Nii võibki juhtuda et ruumis sobimatult paigutatud kõlaritest ei kannata suurt midagi kuulata (MK sõbra juhtum).

[MK]

Vs: Visaton BG20 kõlarid

Kõlaritest saad parema ettekujutuse kui kuulad neid vabas õhus. Keegi ei kahtlegi et hr Scanspeak kirjeldas adekvaatselt seda mida kuulis, kehtib see enamvähem kindlapeale vaid selles (sellistes) ruumides. Muudel juhtudel on tegurid tõesti need mida nimetasid kuid ruum on neist suurim ja olulisim muutuja. Nii võibki juhtuda et ruumis sobimatult paigutatud kõlaritest ei kannata suurt midagi kuulata (MK sõbra juhtum).

Mitte paigutus ei ole nihu vaid ruum ise on nihu. Väga suur klaasipind, laminaatpõrand, ja betoonseinad ja mööblit ka eriti pole.

[marcor1]

Vs: Visaton BG20 kõlarid

midagi sellist? (100k toodete reklaampilt...)
http://www.audiocenter.ee/static/bod...d/pilt_298.jpg
vs.
kohaliku entusiasti ruum:
http://esken.net/ergo/blog/?cat=4

[hipi]

Vs: Visaton BG20 kõlarid

Nüüd sekkun ka mina vahele.Ma rõhutan veel kord,et kõlarid on neutraalse kõlaga.Lõpliku soundi määravad ruu,võimendi,CD pleier.Scanspeak kirjutas hästi lahti (postitus130)kui erinevalt mängivad erinevad asjad.Väga hea tasakaalukas ,avar sound oli Mobicomis väga kalli lamvõimendiga ja väga korraliku LP -ga(lampkorrektor)Kui on minu kõllid veel seal alles,võib neid näha ja kuulata Mobicomis.Minul kodus on TEAC VRDS-10 CD mängija ,üks odav võimendi DENON

Kõlar ei olnud neutraalne - tehniliselt on kõrgem ots väga jama, ruumi või tehnika süüks ei anna midagi ajada. loomulikult iga asi mõjutab tulemust, aga praagi kõlari kuuleb ikka ära. lisaks olid võrdluseks veel teised kõlarid, mis prototüübina mängisid kordades paremini ja veatumalt.
Ei nõua eriti suurt pingutust 8" lairiba baasil avar sound kätte saada, see on elemendi omadus, mitte koonuse mökerdamise tulemus või spiraali toime vms.
mökerdamisega võis kõrgem ots ühtlustuda, aga mitte sellisel määral, et see jättagi sellisena mängima. ja lihtsalt tweetri juurdepookimine ei muuda ka midagi paremaks.

olles aastaid kõlaritega ja filtritega tegelenud, häirib just kõige rohkem see, kui erinevad ribad on hooletult kokku pandud, mis pikema kuulamise tulemusena muutub väga häirivaks, kuigi tonaalsus tundub paigas olevat.

tõin välja ühe konkreetse probleemi nende kõlarite juures, milleks hakata hämama ning rääkima kallist lampvõimendist vms.

[OSX]

Vs: Visaton BG20 kõlarid

Hipi, suutsid sa tuvastada mis tweeter tal seal kasutusel? Unitra? Ütles kunagi et mingid poolakad...

Kõrgete tekitatavad probleemid on tõesti sellised mida ruumi niivõrd maskeerida ei saa, seepärast on jamad ka armutult kuulda.

[MK]

Vs: Visaton BG20 kõlarid

Hipi, suutsid sa tuvastada mis tweeter tal seal kasutusel? Unitra? Ütles kunagi et mingid poolakad...

Kõrgete tekitatavad probleemid on tõesti sellised mida ruumi niivõrd maskeerida ei saa, seepärast on jamad ka armutult kuulda.

minu omadel mingi Deibeisi.

[hipi]

Vs: Visaton BG20 kõlarid

Seda immutamise tagajärge pole ju näha kui kate ees.

Arvatavasti on seda tagajärge kuulda moonutuse näol, sest mõnest kohast on koonuse serv peaaegu Xmax asendis. Seega on Xmax nüüd piiratud, või siis hakkab koonus suurema liikumise puhul kuju muutma.
Kui oli kahtlus, et käsitsi immutamine muudab erinevate eksemplaride ASK-d erinevalt, siis koonuse lainetamine ainuüksi juba teeb iga elemendi käitumise ettearvamatuks.

[MK]

Vs: Visaton BG20 kõlarid

Arvatavasti on seda tagajärge kuulda moonutuse näol, sest mõnest kohast on koonuse serv peaaegu Xmax asendis. Seega on Xmax nüüd piiratud, või siis hakkab koonus suurema liikumise puhul kuju muutma.
Kui oli kahtlus, et käsitsi immutamine muudab erinevate eksemplaride ASK-d erinevalt, siis koonuse lainetamine ainuüksi juba teeb iga elemendi käitumise ettearvamatuks.

ok ei vaidle vastu pole niipalju teadmisi ega ka kuulamise kogemust. Võib täiesti nii see kõik olla. Aga hea et keegi asja ka tehniliselt seletab.
Siiski jääb sellisel juhul juba kahtluse alla miks siis asi samas päris postiivseid vastukajasid on olnud.

[moi]

Vs: Visaton BG20 kõlarid

Eks kõike siin nende kõlarite kohta kirjutatut tuleb põhjalikult analüüsida ja vägagi valikuliselt uskuda. Ikkagi konkurendid (aleksander peterson, hipi, scanspeak) annavad teineteise pihta tuld ja kunagi ei saa päris täpselt aru mida miks kirjutatakse. Või tahavad ja oskavad nad konkurentsist väljastpoolt asja peale vaadata?
Oma kõrv on kuningas.

[MK]

Vs: Visaton BG20 kõlarid

Eks kõike siin nende kõlarite kohta kirjutatut tuleb põhjalikult analüüsida ja vägagi valikuliselt uskuda. Ikkagi konkurendid (aleksander peterson, hipi, scanspeak) annavad teineteise pihta tuld ja kunagi ei saa päris täpselt aru mida miks kirjutatakse. Või tahavad ja oskavad nad konkurentsist väljastpoolt asja peale vaadata?
Oma kõrv on kuningas.

jep jep nii ta on.

[OSX]

Vs: Visaton BG20 kõlarid

Jutt konkurentidest on ilmselt sõbralik liialdus .

Membraanide kõveraks minek on mõistagi üsna suur probleem. Jah nii see saab olema et Xmax võib olla mõnes kohas juba enne kuulama hakkamist ületatud. BG20 on juba loomult sellise soundiga et keskmine ja valjem kuulamine toimub moonutuste saatel, kesksagedused otsekui lagunevad laiali kui teatud piirist üle minna. Seda tüüpi valjukaga peaks valjult kuulates esinema ka nn doppleri effekt, mis näiteks vene 10GD-36E puhul oli selgelt eristuv - BG20 sound laguneb enne sedavõrd et mina pole sellega dopplerini jõudnud (muidugi, eks membraani välimine lõdvik on ka oluliselt erinev). See pole eesmärk omaette kuid iseloomustab ehk veidi BG20 omadusi. Põhimõtteliselt peaks möksitamine esialgu suurendama membraani jäikust, samas ka võibolla mõne muhu kõrvaldama kuid et membraan hakkab iseseivalt elama ei saa seda lahenduseks pidada.

[vuss]

Vs: Visaton BG20 kõlarid

Kuna Aleksandrilt tuleb vaid esoteerikat ja mõõdutundetut kiidulaulu, siis pigem usun Hipi väljaütlemisi. Aga ühe koha pealt on Aleksandril äkki õigus: "lairiba peab olema filtriteta." Püüdsin nimelt oma bg-20 kõlaritele notch filtreid külge pookida, aga katsete käigus kadus kõigil variantidel ära see "avar sound" või "elulisus" või ma ei oskagi täpselt kirjeldada mis. Eks ta muidugi pimeduses kompamine oli, kuna mingeid mõõtmisi ma ei teinud. Lihtsalt proovisin, kuulasin ja ei meeldinud. Visatoni lehel B200 konstruktsioonides on ka filtrid sees. Ju siis ilma ei saa. Ju siis õige filter õiges kohas töötab ka.

[tehnofriik]

Vs: Visaton BG20 kõlarid

Väike täpsustus - Xmax on määratud pooli ja magnetpilu kõrguste vahega, lõdvik, tsentreerimisrõngas ja magnetkonstrukti tagaplaadi kaugus poolialuse otsast määravad Xmech-i. Seega Xmax-i koonuse kõverdumine ei mõjuta - aga ainult eeldusel, et koonuse kõverdumisel võnkepooli asukoht magnetpilus ei muutu, st. koonus lainetab ühepalju millimeetreid nii ühele kui teisele poole.

See kesksageduse lagunemine on ilmselt THD järsk suurenemine juba vähem kui ühevatise sisendvõimsuse juures sagedustel üle 400 Hz. 100 dB/m juures võib THD jääda sel valjukal isegi mitmekümne % juurde. Täpseid mõõtmisi pole teinud. Seetõttu huvitabki, kuidas papi mökerdamine THD-d mõjutab. Ilmselt kui oma BG kõlarid pensionile saadan järgmisel aastal, võiks hakata ise loomkatseid tegema - on mul ju 4 sellist valjukat.

Doppleri effekti saab ise kuulata, miksides signaaligenedest võimendisse kaks erinevat sagedust - nt. 40 ja 400 Hz. Veel parema pildi saab, kui madalam sagedus on allapoole seda, mida kõlar esitada suudab - nt. 20 ja 400 Hz. Isegi kui seda heli absoluutselt kuulda/tunda ei ole, on doppleri efekt märgatav, kuna koonus liigub sellisel sagedusel palju. Veel üks põhjus miks rakendada kõrgpääsfiltreid, mis lõikavad ära sagedused, mida kõlar esitada ei suuda.

[hipi]

Vs: Visaton BG20 kõlarid

Väike täpsustus - Xmax on määratud pooli ja magnetpilu kõrguste vahega, lõdvik, tsentreerimisrõngas ja magnetkonstrukti tagaplaadi kaugus poolialuse otsast määravad Xmech-i. Seega Xmax-i koonuse kõverdumine ei mõjuta - aga ainult eeldusel, et koonuse kõverdumisel võnkepooli asukoht magnetpilus ei muutu, st. koonus lainetab ühepalju millimeetreid nii ühele kui teisele poole.

Nii ta on jah, sest Xmech on Xmax-ist reeglina suurem, seega Xmax väljendabki maksimaalset lineaarset käiku korras elemendi puhul.
Antud juhul koonuse kõverdumine vähendab oluliselt Xmech-i, mis on nüüd väiksem kui algne Xmax, seega väheneb ka maksimaalne lineaarne käik (maximum linear displacement) ehk Xmax.

[humax]

Vs: Visaton BG20 kõlarid

To. scanspeak. postitus nr. 130

Tsiteerin:

Kui esimene kuulamine toimus 130W-se Sansuiga, siis 40W Creekiga avanes hoopis teistsugune „vaatepilt”.
Kõrged mis enne olid tuhmid ja kinnised, avanesid ja muutusid palju meeldivamaks. Kuid sellega kaasnesid huvitavad muutused keskribas. Keskribasse mis eelmise võimendiga tundus väga tasakaalukas ja ühtlane, tekkis juurde terve hulk kõrgemaid harmoonilisi. Tundus, nagu võtaks keskriba kusagil umbes 600-800hz alates , kõrgemate sageduste suunas, tõusva joone. Kui naisvokaali puhul see niiväga segama ei jäänud, siis meesvokaali puhul, hakkas kõrgemate harmooniliste osakaalu suurenemine kohati pisut segama. Seda ilmselt rõhutas veelgi midbassi „liigne rahulikus”. Selle tulemusena omandas keskriba teatava värvingu.
Kuid erinevalt Sansuist, mis tuli bassi kontrollimisega suurepäraselt toime, jäi Creek just madalama bassiga hätta. See polnud enam nii muljetavaldav kui Sansui puhul. Aga see läheb juba võimu kapsaaeda

Kas saaks selgitust, millest siis selline vahe tekkis, nende kahe erineva võimendi vahel ? Teema arutelu käigus on jäänud mulje, et paljuski on tehnika viga, et petersoni kastid ei kõla nii hästi kui võiksid kõlada? See, et kuulamisel vahe oli, seda ma usun. Millises hinnaskaalas peaks olema võimendi, mis hästi kõlab?