Teade

**moi** · 05 m 2007, 21:44

Vs: YRO ruumikõlarite projekt

Teine tundub parema ASK-ga olema aga esinese variandi kõrgete filter on põhimõttelt parema/õigem pinge jaguriga, ainult liiga kõrgel sagedusel. Ehk võta esimese variandi kõrgete osa pinge jagur, teise variandi kõrgete kolmandat järku filter, tõmba lõikesadegus madalamale ja pane teise variandi bassiga kokku.
Pane bassikale takistuse silumiseks takisti ja konde ka pareleeli umbes 15 uF ja 8 oomi, täpsed väärtused saad ehk softiga optimeerida nii, et see <1500 Hz muhk natuke väheneks ja sumaarne kõlari takistus võimalikult ühtlane tuleks.

**YRO** · 06 m 2007, 00:13

Vs: YRO ruumikõlarite projekt

Esmalt postitatud moi poolt

Teine tundub parema ASK-ga olema aga esinese variandi kõrgete filter on põhimõttelt parema/õigem pinge jaguriga, ainult liiga kõrgel sagedusel. Ehk võta esimese variandi kõrgete osa pinge jagur, teise variandi kõrgete kolmandat järku filter, tõmba lõikesadegus madalamale ja pane teise variandi bassiga kokku.
Pane bassikale takistuse silumiseks takisti ja konde ka pareleeli umbes 15 uF ja 8 oomi, täpsed väärtused saad ehk softiga optimeerida nii, et see <1500 Hz muhk natuke väheneks ja sumaarne kõlari takistus võimalikult ühtlane tuleks.

Tänan, aga ma'i saanud mõhkugi aru (või keegi võiks jooned ümber vedada pingejagurile ja kolmandat järku filtrile). Kui sa ütled mis järjekorras midagi lisada, siis saab joonistatud uus ASK. Bassikale panin soovituse järgi tükid külge. Uus variant on siin:
Kolmas

Mingi jutt sellest kombinatsioonist on ka siin:
Siin

**moi** · 06 m 2007, 13:42

Vs: YRO ruumikõlarite projekt

Natuke läks küll sel valesti.
Bassika filtril peaksid juurde pandud takistus ja kondekas olema omavahel järjestikku ja see lüli ise paraleelselt valjuka (W100SC) klemmidel ehk pärast induktiivsust.
Kolmandat järku on see kõrgete fiter (sinu variant kaks) kus on kondekas, induktiivsus ja jälle kondekas, takistid (ükskõik kus nad on) fitri järku ei määra. Pingejaguri takistite väärtused peaksid ka olema sellised, et esimese takisti vasakult kleemilt mõõtes/arvutades oleks takistus 8 oomi aga et seejuures kõrge valjuka helirõhk oleks samal tasemel bassiga.

lisa:
Vaatasin Visatoni lehet valjukate ASK-d üle ja tegelikult ei pruugi SC10N jaoks vaja ollagi kolmandat järku filtrit (kui ta seda madalal segedusel tekkivate moonutuste tõttu ei vaja), saaks hakkama ka teist järku filtriga nagu sul kolmandas variandis, ainult seal on sul ilmselt konde või induktiivsuse väärtused paigast ära, SC10N ASK peaks/võiks tulla sirgelt kuni kuhugi 2000 Hz-ni ja siis allpool seda langema hakata. Bassikaga helirõhu ühtlustamine on juba pingejaguri ülesanne.
W100 filter on tegelikult keerulisem korralikult paika saada, kuna tema ASK on 1500 Hz ülesse poole suhteliselt halb.

**YRO** · 06 m 2007, 17:10

Vs: YRO ruumikõlarite projekt

Tegin kolmandale variandile uuenduse, kas nüüd sai parem?
Kolmas

Seda SC10N ei saa liiga madalalt lõigata muidu hakkab koledasti röökima.

Ahjaa, välja hakkab nägema umbes nii: eest

**moi** · 07 m 2007, 08:19

Vs: YRO ruumikõlarite projekt

Ikka läks mööda.
Bassika filtril peaksid juurde pandud takistus ja kondekas olema omavahel järjestikku ja see lüli ise paraleelselt valjuka (W100SC) klemmidel ehk pärast induktiivsust, lugedes skeemi vasakult paremale. Samuti oleks loogilisem 8 oomi ja 15 uF.

Kas SC10 koledasti röökimine on sinu tähenduses liiga kõvasti või liiga kehva kvaliteediga mängimine? Esimese variandi vastu aitab pingejaguris 10 oomise takisti vähendamine, rahuklikult võid kuhigi 5 oomini vähendada kui enne SC10 liiga vakselt ei hakka mängima.

**YRO** · 07 m 2007, 09:13

Vs: YRO ruumikõlarite projekt

Uuesti: Kolmas
Kas nüüd sai parem?

SC10N röökimine väljendub selles, et see ei tohiks liiga madalale mängida, kuna muutub liiga agressiivseks (heliliselt toob solniku sageduse väga välja).

**moi** · 07 m 2007, 10:28

Vs: YRO ruumikõlarite projekt

Filtrite topoloogia on nüüd enam-vähem loogiline, edasi tuleks elementide väärtusi optimeerida, et saavutada võimalikult sirge ASK ja takistuse graafik.

Kas see SC10 solniku esile tükkimine pole mitte sellest tingitud, et üldine SC10 nivoo on liiga tugev? Või on bassika filter liiga madala järguga ja selle mängitavad kõrgemad sagedused tulevad liiga tugevalt filtrist läbi (ise usuks kõige rohkem seda)?
Oled üldse praktikas proovinud või on see SC10 madalalt filtriga lõikamise porbleem internetist pärit?

Kas see Boxim on pädev programm? Praegu jääb natuke mulje, et ta ei arvesta (vist?) faasi erinevusi eri valjukate karakteristikuid kokku liites. Saksa keelt kahjuks ei oska, et üle lugeda ja kontrollida.

**YRO** · 07 m 2007, 11:23

Vs: YRO ruumikõlarite projekt

Esmalt postitatud moi poolt

Filtrite topoloogia on nüüd enam-vähem loogiline, edasi tuleks elementide väärtusi optimeerida, et saavutada võimalikult sirge ASK ja takistuse graafik.

Ettepanekud?

Esmalt postitatud moi poolt

Kas see SC10 solniku esile tükkimine pole mitte sellest tingitud, et üldine SC10 nivoo on liiga tugev? Või on bassika filter liiga madala järguga ja selle mängitavad kõrgemad sagedused tulevad liiga tugevalt filtrist läbi (ise usuks kõige rohkem seda)?
Oled üldse praktikas proovinud või on see SC10 madalalt filtriga lõikamise porbleem internetist pärit?

Minu esikõlarite valmistus ja kirjeldus algab siit:
http://www.tevalo.ee/foorum/showpost...7&postcount=79
Minu esimene mulje on siin (natuke allpool ka kasutaja Hipi arvamus):
http://www.tevalo.ee/foorum/showpost...&postcount=107
Ja kui tahad siis ka internetist:
Furthermore, I would not cross over the SC10N any lower than 2 kHz. It is not wise to work in the vicinity of the fundamental resonance of a tweeter, especially if it´s damped by ferrofluide.

Esmalt postitatud moi poolt

Kas see Boxim on pädev programm? Praegu jääb natuke mulje, et ta ei arvesta (vist?) faasi erinevusi eri valjukate karakteristikuid kokku liites. Saksa keelt kahjuks ei oska, et üle lugeda ja kontrollida.

Mina ei oska programmi pädevust hinnata, aga Visatoni foorumis kasutatakse palju, samas on küllalt arusaadav (minusugusele lollile) isegi saksa keeles.
Kas sa mõtlesid sellist faaside pilti, millest midagi lugeda? Faasid

**moi** · 07 m 2007, 12:12

Vs: YRO ruumikõlarite projekt

On sul olemas nende Zeni kõlarite filtri skeemi? Äkki selguks sealt, miks see solnik ikkagi esile tükib.

Zen kirjutas kunagi:
"Filter tõesti, sellega annaks asja väga palju muuta. paraku mul võimalus ise poole kerida ja siit kuressaarest miskiseid normaalseid muid jubinaid osta puudub. pidin leppima sellega, mis oli tol ajal parim ja kättesaadavam oli. Indreku edasiminekud filtri vallas on olnud metsikud, sellest skeemist, mis YRO kõlarite sees on pole nüüdseks enam suurt midagi järel."

Selle lõikesageduse valikuga on SC10 ja W100S puhul suhteliselt kitsas käes; W100 on ülevalt poolt 1500 Hz jamad, SC10-l aga alla 2000 Hz, nii et vahelt jääb natuke puudu. Ilmselt tuleb praktikas katsetada erinevaid lõikesageduste variante.

Lisaks veel selline probleem, et Visaton ei anna oma (odavamate) valjukate kohta välja ASK suunasõltuvust, ehk kuidas on ASK 30, 45, 60, 90 jne. kraadise nurga all kiirgusteljest. Selle info olemasolu aitaks kindlamini õiget lõikesagedust valida.

Minu arust määrab võimaliku SC10 alumise lõikesageduse siiski see, kui moonutuste vabalt ta suurema helirõhu juures madalamaid sagedusi mängib. Resonantsist tekkida võivaid probleeme aitab muide tunduvalt vähendada ASK ühtlustamiseks kasutatav pingejagur. Mida väiksem on see takisti, mis oli enne 10 ja nüüd on 5 oomi, seda vähem resonants segab.

Ma ei mõelnud faasi pilte vaid kas Boxim kasutab erinevate valjukate ASK-de liitmisel ikka faasi infot. Kuna sinu piltidel oli nii 2.-st kui 3.-ndat järku kõrgete filti puhul summaarne ASK ilma üldiselt faaside erinevustest tekkivate aukudeta (vähemalt ühel nendest oleks pidanud midagi sellist märgata olema), tekkisid väiksed kahtlused. Kui ta aga selliseid faasi grafikuid näitab, siis jääb üle loota, et ka arvestab seda infot.

Tegelikult tegeleme me jalgratta uuesti leiutamisega, kuna Ints ja HiPi on ammu vägagi töötava filtri valmis saanud, mis sest, et järjestik filtri.

**YRO** · 07 m 2007, 12:31

Vs: YRO ruumikõlarite projekt

Palun suundadega ja plott kah:
Suundadega ja
Plott.
Edit:
Ilma filtrita, paralleelselt
W100SC filtrita
SC10N filtrita
Ahjaa Ints on viimastel aegadel raskesti tabatav ja Hipi (kes muide on ka esikõlarite praeguste filtrite autor) pole Pattayast vist naasnud.

**moi** · 07 m 2007, 12:39

Vs: YRO ruumikõlarite projekt

On sealt programmist võimalik ka eraldi ja filtriteta valjukate ASK suunassõltuvused kätte saada?

**YRO** · 07 m 2007, 20:23

Vs: YRO ruumikõlarite projekt

Se programm näitab kõiksugu toredaid asju, ainult kasutada hästi ei oska. Kas nüüd on kõigil head mõtted otsas? Ma ise olen ikka ähmi täis veel.

/Edit
Et täiesti mõtetu post poleks, siis üks muudetud väärtustega variant ka:
Kolmas A

**moi** · 07 m 2007, 21:29

Vs: YRO ruumikõlarite projekt

Filtriteta paraleel ühendusest on näha, et ASK-de liitmisel kasutab Boxim ka faasiinfot.
Kolmas A - hakkab juba looma.
Kui bassi filtris 15 uF suurendada ja 8 oomi vähendada natuke, kuidas siis ASK tuleb? Kas ka takistuse graafik läheb sirgemaks?

**YRO** · 07 m 2007, 22:19

Vs: YRO ruumikõlarite projekt

Ei muutu. Nende väärtuste muutmine ei anna õigupoolest graafikule mingit erilist mõju. Küll aga võib see mõjuda pärast helipildile ma kahtlustan.

Teade

YRO ruumikõlarite projekt

YRO ruumikõlarite projekt

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment