põranda kõlarite projekt

[rxs]

Tervist.
kuna talv tulemas ja aega nagu toas nokitseda siis tuli ise helisüsteemi uuendada, kuna subbari pärast naabrid elavad rohkem minu juures kui omas korteris. tuli siis isu teha põranda kõlarid! hetkel oleksid mõõtmed h88cmxL29cmxS20cm(sisemised) litraas tuleks u 51liitrit
mis bassi elemente soovitate panna sinna.
ise olen mõtlenud nagu mõlemasse kasti 2x audes 75w87-8 + veel kodus olemas mingite kesk riba ja kõrg riba elemendid (100w rms 200w max kirjad ainult peal!
Audese kõlarite link

[scanspeak]

Vs: põranda kõlarite projekt

Alustame sellest, mitu liitrit sul ühe bassielemendile mahtu tuleb ja kas ja miks sul kahte bassielementi vaja on?

[rxs]

Vs: põranda kõlarite projekt

Alustame sellest, mitu liitrit sul ühe bassielemendile mahtu tuleb ja kas ja miks sul kahte bassielementi vaja on?

kuna mingi üldine maht on 51 liitrit siis pakun et ühele bassikale tuleb 25 liitrit. mida saab alati ju ka väiksemaks teha!
miks kaks bassikat. olen omanud pioneeri elemente ja jbl omasid ning kogu aeg on olnud see mure et kõrg ja keskriba mängivad bassikast julmalt kõvemini!
tean et seda saab plokkidega reguleerida kuid siis on ju kadu ju helivaljuses!
kui oskad soovitada elementi mis piisavalt hästi bassi mängiks (loe: valjult) kuid mitte ei kõmiseks (subbari efekt) siis palun väga!
unustasin ennem kirjutada et võimsust oleks kuskil 100w - 300w
ja 4 ohm kõrged on fostex fh 27 150w 4ohm pasun kõrge
sellega mõtlesingi et kui panen 2x bassikat siis peaksin selle matsu kadu korvama!
olen poes kuulanud nii audese kui ka yamaha omasid kus on al 2 - 4 bassikat ja mats on päris hea!
kirjutan igaksjuhuks ka seda et ei kuula musa nii et bass taob kõigest üle ja kuskil nurgas teeb viimaseid kaduvaid piukse kõrge!

[tehnofriik]

Vs: põranda kõlarite projekt

2 bassikat on tegelt hea idee - pane nad ühisesse ruumi (st. ilma vaheseinata) ning push-pulli - üks valjukas korviga väljapoole ning elektriliselt vastandfaasi, valjukad ise nii lähestikku kui võimalik. Nii vähendad kohe oluliselt moonutusi. Kesksagedus- ja kõrgete valjukas ka muidugi nii lähestikku kui veel vähegi võimalik, mitte nii, nagu su pildil. See Fostexi pasun võib päris hea asi olla. Äkki saab kesksagedusest pilti? Lõikesagedusteks soovitaksin 300 ja 3000...5000 Hz, sõltuvalt kesksagedusest. Võimalusel kasuta bassi ja kesksageduse vahel aktiivfiltrit ja eraldi võimendit bassidele ja kesk-kõrgetele. Läheb kallimaks, aga asi on seda väärt.

[rxs]

Vs: põranda kõlarite projekt

2 bassikat on tegelt hea idee - pane nad ühisesse ruumi (st. ilma vaheseinata) ning push-pulli - üks valjukas korviga väljapoole ning elektriliselt vastandfaasi, valjukad ise nii lähestikku kui võimalik. Nii vähendad kohe oluliselt moonutusi. Kesksagedus- ja kõrgete valjukas ka muidugi nii lähestikku kui veel vähegi võimalik, mitte nii, nagu su pildil. See Fostexi pasun võib päris hea asi olla. Äkki saab kesksagedusest pilti? Lõikesagedusteks soovitaksin 300 ja 3000...5000 Hz, sõltuvalt kesksagedusest. Võimalusel kasuta bassi ja kesksageduse vahel aktiivfiltrit ja eraldi võimendit bassidele ja kesk-kõrgetele. Läheb kallimaks, aga asi on seda väärt.

kahjuks pilti ei saa ni pea anda kuna digikas jäi kogematta norrasse maha ja ise läen sinna nädala pärast. kuid siis see jama et kõlarid kodus ja tagasi enne jõule ei tule!!!
see pilt oli lihtsalt kiire visand! pole see mõõtkavas ja proportsioonis jne...
see lihtsalt arusaamaks kuidas plaan on teha! loomulikult tulevad elemendid kõige ülemisse äärde. kuid on seal suur vahe sees kui panen u sellises järjestuses. bass. kesk.bass.kõrge
või on soovitatud kohe panna bass. bass. kesk. kõrge.
see siis alt ülesse lugedes.
kuidas siis muidu need audese bassikad mängivad.
hetkel plaan nii et üle 8" elementi kasti panema ei hakka sest muidu võiks kohe 12" ja 15" peale mõtlema hakata!
rumal küsimus veel. mul olemas vanad jbl plokid. rääkides siin häälestamisest siis kuidas te vastavalt omale soovile sagedust paika ajate! ja üld levinud küsimus! lugedes elementide kirjeldust oli kirjas et optimseeritud kinniseks kastiks. kas siis inverter kast on halb helile ja kõlar ei mängi nii nagu peab või kuidas! tahaks nagu lähipäevil osta elemendid ära. aga ei oska ise nagu arvata milliseid. hinnaklass võiks olla kuni 1000- element.

[ainpaasalu]

Vs: põranda kõlarite projekt

http://www.visaton.com/en/bauvorschlaege/stand/concorde_mkiii/index.html

Vaata siin ringi, juhul kui sa juba sellest saidist teadlik pole, on joonised ja elemendid välja toodud, ei pea ise nuputama, kas mängima kah hakkavad pärast.

[rxs]

Vs: põranda kõlarite projekt

sealt pakkusid huvi sellised projektid ainult
experience v20
concorde mk3
et on keegi neid kuulanud ja oskab kommenteerida!

[tehnofriik]

Vs: põranda kõlarite projekt

Valjukate järjestus WMWT(maakeeli bass-kesk-bass-kõrge) on halb, väga, väga, väga halb lahendus - tekivad faasiprobleemid lõikesageduste ümber ja tulemuseks on üks pudru ja kapsas. Ainuõige on WWMT, kui bassikad push-pulli panna (ainuõige võte mitme bassika puhul). See audese 8" sobib inverterkasti väga hästi, 50 L ja häälestus 50 Hz peale. Aga see konkreetne kesksagedus, mis sul on, huvitab väga - kas saab asja või ei. Soodsatest kesksagedustest on endale silma hakanud Eminence Alpha 6 (Thomannis ca 600.- /tk, Eesti poodides, tõsi, üle 800.-) - tundlik, ja hea heliga - endalgi paar selliseid mängimas 250...5800 Hz ja tulemus väga hea. Kahe 75W-87-8-ga suudab ilusti sammu pidada.

[scanspeak]

Vs: põranda kõlarite projekt

Valjukate järjestus WMWT(maakeeli bass-kesk-bass-kõrge) on halb, väga, väga, väga halb lahendus - tekivad faasiprobleemid lõikesageduste ümber ja tulemuseks on üks pudru ja kapsas. Ainuõige on WWMT, kui bassikad push-pulli panna (ainuõige võte mitme bassika puhul). See audese 8" sobib inverterkasti väga hästi, 50 L ja häälestus 50 Hz peale.

Ma ei teeks selliseid põhjapanevaid üldistusi nagu "väga, väga, väga halb" või "ainuõige on WWMT kui bassikas push-pulli panna" (kuigi see võibolla aitab teemaalgatajal esimese ropsuga mitte nii suurde ämbrisse astuda, loevad seda teemat ka väga paljud teised inimesed ja nad võivad asjast vale ettekujutuse saada)
Isikliku kogemuse põhjal võin kinnitada, et mida madalamale sagedusele jääb nende bassielementide lõikesagedus, seda vähem tundlikuks muutuvad nad distantsiliste erinevuste suhtes.
Samuti kasutatakse vahel mitme sarnase bassielemendi puhul näiteks 2,5 või 3,5 riba filtreid, kus üks element mängib kogu bassiala aga teine mängib ainult selle bassiala kõige madalamat otsa. Ühesõnaga toimivaid lahendusi on tunduvalt rohkem.
Enamasti on ikka nii, et kui inimene teab mida ta teeb, siis mida vähem ta klammerdub stamplähenemistesse, seda parem. Iseasi muidugi kas ja kui palju teema algataja asjast jagab.

http://www.audes.ee/?id=1898&&rotate=1#rotate
Aga siin on üks n.ö. "väga, väga halb" kõlar, millest teemaalgatajale ilmselt jätkuks nii bassi kui muusikat
Selle viimase lause mõte oli selles, et kui vaja saab ka algselt väljapakutud joonise järgi teha aga nii nagu kõlariehituse puhul ikka, kui teadmisi ja kogemusi napib, siis ei tasu kohe ka erilist tulemust oodata.

Ja veel üks õhku jääv küsimus - kuidas ja mille järgi filtrit plaanitakse teha?

[rxs]

Vs: põranda kõlarite projekt

Valjukate järjestus WMWT(maakeeli bass-kesk-bass-kõrge) on halb, väga, väga, väga halb lahendus - tekivad faasiprobleemid lõikesageduste ümber ja tulemuseks on üks pudru ja kapsas. Ainuõige on WWMT, kui bassikad push-pulli panna (ainuõige võte mitme bassika puhul). See audese 8" sobib inverterkasti väga hästi, 50 L ja häälestus 50 Hz peale. Aga see konkreetne kesksagedus, mis sul on, huvitab väga - kas saab asja või ei. Soodsatest kesksagedustest on endale silma hakanud Eminence Alpha 6 (Thomannis ca 600.- /tk, Eesti poodides, tõsi, üle 800.-) - tundlik, ja hea heliga - endalgi paar selliseid mängimas 250...5800 Hz ja tulemus väga hea. Kahe 75W-87-8-ga suudab ilusti sammu pidada.

huvitav miks siis audesel ja visatonil on seda viisi tehtud. no küll mitte päris. WMTW aga tulemus peaks ju veel hullem olema sest teine bassikas viidi jube kaugele! kõlari ehituses ma nüüd võga võhik ei ole! aind et pole toa kõlaritega kuidagi tegelenud. pioneeridele said kunagi tehtud suuremad kastid ja mängisid päris hästi! täpsemalt sellistele LINK
ise olen juba vaikselt hakanud mõtlema et maby ostan kogu krempli uue! nii kesk kui ka kõrged! (nendele avaldati ostusoovi)
nii. aga kuidas siis jääb selle filtriga. sest neid pole ise küll kunagi näppinud. aind nii palju et igale kõlarile oma pote juurde. bassikale väike mähis (noorusaja rumalus) et võtaks kisa ära. ja voila töötas!

[tehnofriik]

Vs: põranda kõlarite projekt

Scanspeak, väga, väga, väga halb on kesksageduse ja kõrgete vahele bassikas panna, sinu teadmistega inimene peaks kohe taipama, miks kesksagedus ja kõrgsagedus võimalikult lähestikku peavad olema . Bassikate paigutuses on rohkem vabadusi, kuid push-pulli kasutades ikka võimalikult lähedale, kui lõikesagedus sinna ~300 Hz kanti jääb (valjukad peavad jääma 1/4 kõrgeima taasesitatava sageduse lainepikkuse sisse). Subwoofri puhul, jah, on savi.

rxs, WMTW on OK lahendus, WMWT ei ole seda üldse mitte - kesksageduse ja kõrgsageduse vaheline kaugus läheb liiga suureks. Reegel on see, et kaks valjukat peaksid ideaalis jääma 1/4 lõikesageduse lainepikkuse sisse. Ka 1/2, isegi 1 on veel OK. Üldine rusikareegel - nii lähedale kui vähegi võimalik. Raamid peaks peaaegu kokku puutuma. Mõõdetakse, muide, valjukate keskelt, mitte servast.

Filtrite suhtes on minu arvamus, et mida lihtsam, seda parem. Eriti kui kogemusi pole nii palju. 2. järku madalpääs bassile, 2. järku kõrgpääs keskmistele ja kõrgetele, 1. järku madalpääs kesksagedusele. Või siis (minu eelistus) 1. järku madalpääs keskmistele, 2. järku kõrgpääs kõrgetele, ning aktiivfilter ning 2 stereovõimu, bassidele ja kesk/kõrgetele eraldi. Täpsemalt saab filtritest rääkida muidugi alles siis, kui valjukad välja valitud. Siit foorumist tegeleb filtritega nt. kasutaja Hipi.

[scanspeak]

Vs: põranda kõlarite projekt

[quote=tehnofriik]Scanspeak, väga, väga, väga halb on kesksageduse ja kõrgete vahele bassikas panna, sinu teadmistega inimene peaks kohe taipama, miks kesksagedus ja kõrgsagedus võimalikult lähestikku peavad olema . Bassikate paigutuses on rohkem vabadusi, kuid push-pulli kasutades ikka võimalikult lähedale, kui lõikesagedus sinna ~300 Hz kanti jääb (valjukad peavad jääma 1/4 kõrgeima taasesitatava sageduse lainepikkuse sisse). Subwoofri puhul, jah, on savi.

Sul on õigus, Mid ja Tw peaksid küll teineteisel võimalikult lähedal olema. Mul jäi see tw asukoht seal üleval servas lihtsalt kahe silma vahele

Audese bassikatele soovitaks pasiivfiltrit, sest aktiivis ei saa neid korralikult mängima. Põhjus selles, et kuna neil on väga tugev BL ja madal Q faktor, siis ilma täiendava lisatakistuseta(see mis kaasneb pasiivfiltriga ja tõstab kõlari Qtc-d)) käituvad nad pigem keskriba elementidena. Kui aga arvutada kast selliselt, et Qtc tuleks kohe 0.7 kanti, siis tuleks nad panna väga väiksesse kasti ja Fs tuleks sel juhul liiga kõrge (Maakeeli väljundatuna väikeses kastis ei suuda kõlar eriti madalale mängida )

[tehnofriik]

Vs: põranda kõlarite projekt

Bassbox-i arvutused näitavad, et kahe valjukaga 60 L ja häälestus 45 Hz peale annab hea tulemuse alla ~46 Hz-ni, reaalses ruumis ilmselt madalamale. Simulatsioon ei näita ka, et mõneoomine lisatakistus sageduskara oluliselt muudaks. Tüüpilise roki-popi-elektroonilise muusika puhul pole alla 40 Hz suurt midagi vajagi. Qts 0,27 on suht madal, aga mitte liiga madal inverterkasti jaoks. Plusspoole peale jääb väga hästi kontrolli all olev koonuse liikumine. Kusjuures EBP 120 on ruupori jaoks hea

[rxs]

Vs: põranda kõlarite projekt


kuna on plaan audesega jätkata, ja sealt ka saadud kasti jaoks vajalikud mõõtmed! on arvatavasti tulemas midagi sellist. kuid! keskriba on küsimärgi all. audes ise nagu keskriba ei müü, on ainult kuppel kõrge ja madalsagedus kõlarid. mis nagu ülesse poole 3000hz ei mängi (vist oli isegi 2000hz)
saan aru küll et thomannist tellida aga oleks vja just kindlat poodi, kust midagi osta. Visaton endale millegipärast ei meeldi. kuna välimus neil kuidagi "lahja" välja näeb, ei tea pole kuulnud, olgugi et välimuse kohapealt ei saa otsustada! audese bassikad on broneeritud NT koos audese kõrgetega!
küsimus veel. et kas siis peaks tegema eraldi kastidega bassika või ei. kesk ja kõrgribale tulevad nagunii salati kausid taha
filtritega veel vaatan kuidas saab. proovin ära kuidas ta mu jbl plokkidega töötab ja kui on helipilt kakane siis tuleb lasta need ka kellegil teha!
eelmises postis oli kirjas et lisatakistust anda. ehk siis kuidas, lihtsalt pakub huvi! ning kas inverter ka lisada või ei ja kuhu kohta ta peaks paigaldama. hetkel ikkagist soov mõlemad bassikad eraldi sagedusi jätta mängima. ala 1 bassikas 20 - 500 ja teine 500 - 2000hz see lihtsalt piltlikult öeldes.
kui keegi viitsib lollile ära seletada mis vahe on pieso, kuppel ja ruupor tweeteri vahe.
sain vist aru et ruupor on suunatud heliga kõrge.
ja millist neist pooldada. endale meeldib kui kõrge on terav ja selge. osadele meeldib sahistada

[tehnofriik]

Vs: põranda kõlarite projekt

Variant 1: Kõrgsagedus: SC10N - oma esimestes kõlarites kasutasin nimelt seda ning heli on hea. Kesksagedus: W130S. Siin foorumis palju positiivset tagasisidet saanud. Sellele kesksagedusele piisab ka ühest 8" või 10" bassikast.

Variant 2: Alpha 6 + APT80, inspiratsiooniks võib lugeda ka seda teemat DIYaudio foorumist. Vajad kahte 8" (või suuremat) bassikat.

Kahe bassika kasutamisel jäävad mõlemad täpselt ühtesid ja samasid sagedusi mängima, selles kogu asja point ongi. Õhuruum mõlemal ühine, st. ilma vaheseinata. See lisatakistuse andmine pole IMO vajalik, aga sisuliselt tähendab mõneoomise ja vähemalt paarikümnevatise takisti bassikaga järjestikku ühendamist (takisti osa võib täita ka piisava sisetakistusega filtripool(id)).

Pieso tviiter kasutab heli tekitamiseks piesokristalli, mitte tavapärast võnkepooli-magnetit. Õige kasutamise korral ei jää tavapärasele tviitrile eriti alla (eriti kui arvestada hinda), aga ei mängi hästi alla 5 kHz (võrdluseks: kuppeltviitrid lähevad ~2 kHz-ni, osad ruuporkõrged isegi alla kHz-i). Kuppel- ja ruuportviitrid kasutavad elektrienerga akustiliseks muundamiseks mõlemad tavapärast võnkepooli ja magnetit, aga ruuportviitrid on ruuporlaetud, mis annab suurema tundlikkuse ja kontrollitud dispersiooni. Millist eelistada, sõltub täiesti konkreetsest situatsioonist ning mingit üldistust teha ei saa. Kuigi mõned väidavad, et pieso ei kõlba kuhugi ja ruupor jäägu PA-kõlaritesse, ei ole see nii - piesot annab kasutada väga hästi, kui tead, mida teed, ruuporkõrged lähevad audiofiilide lampvõimude järele ideaalselt ning mõnedes väiksemates PA-kõlarites kasutatakse kuppeltviitreid.