OB kõlarid ~100 dB/W tundlikkusega

[moi]

Võibolla kisub teema vähe ulmeliseks aga siiski.
Idaneb väike plaan ehitada ~100 dB/W tundlikusega OB kõlarid.
Võiksid olla kolmes ribas, OB ja enamvähem 8-oomised. Kõrgete ja kesksagedusega erilisi probleeme ei ole, eriti kui ka PA valjukaid abiks võtta.
Suur küsimus on aga bass, pole veel ette sattunud piisava tundlikusega, OB-s kasutatavaid ja piisavalt madalale (~30Hz) mängivaid isendeid.

Kui kellelgi on midagi sellise kõlari bassikaks sobivat silma hakanud, võiks soovitada, ei jõua ise kuidagi kogu internetti läbi kammida. Võib soovitada muidugi ka kesk ja kõrgsageduse elemente mõistliku hinna eest.
Kindlasti tekib kohe küsimus mis on mõistlik hind? Üsna veniv number aga esialgu prooviks jääda alla 10k kõik kokku.

[YRO]

Vs: OB kõlarid ~100 dB/W tundlikusega

Kas siit ei kõlbaks midagi valida? Kahjuks ask-d pole välja toodud.

Ning kas kahe bassielemendiga lihtsam pole vajalikku 100dB saavutada?

[moi]

Vs: OB kõlarid ~100 dB/W tundlikusega

See STERLING Silver Iris OB 15" Coaxial on muidugi huvitav (ja kallis) aga mul pole usku eriti 15" valjuka suutlikusse mängida korralikult kesksagedust. Samas mine tea, äkki on see kompressioon kõrgete valjukas tolmukupli taga selline, mis algab kuskilt 1 kHz juurest.

Võib ka kaks bassikat aga nendega on keeruline 8 oomi takistust saada, kuna ainus mõistlik variant on 16-oomised paraleeli panna.

[kaspar99]

Vs: OB kõlarid ~100 dB/W tundlikusega

Kui kellelgi on midagi sellise kõlari bassikaks sobivat silma hakanud, võiks soovitada, ei jõua ise kuidagi kogu internetti läbi kammida. Võib soovitada muidugi ka kesk ja kõrgsageduse elemente mõistliku hinna eest.
Kindlasti tekib kohe küsimus mis on mõistlik hind? Üsna veniv number aga esialgu prooviks jääda alla 10k kõik kokku.

Äkki leiab http://lampizator.eu/SPEAKERS/PROJEC...0projects.html lehelt vähe mõtteid. Alates P12 on sarnased projektid.

kaspar

[ripspeed]

Vs: OB kõlarid ~100 dB/W tundlikusega

Endalgi plaanis midagi taolist teha aga siis 2x15" bass per kõlar eeskujuks sai valitud Jamo r 909 mille hind muidugi krõbe ja millega võrdväärset tulemust ei anna ka minu piiratud vahenditega saavutada. Aga noh kõigepealt tuleb hetkel käsil olevad 2,5riba kõlarid valmis ehitada seasi ja peerlesi ja audese elementidega ning siis Jamo peale vesistada

Igastahes jälgin teemat ja loodan palju pilte ja infot näha. Jõudu

[moi]

Vs: OB kõlarid ~100 dB/W tundlikusega

OB-l sellist tundlikkust on suht raske saavutada, eriti ühe valjukaga. Üks üsna populaarne variant on Eminence Alpha 15 - aga 100 dB saamiseks peab neid olema 4 tk. Kahte valjukat kasutades peaks see 100 dB lähedale saama küll. Kesksageduseks oleks sobiv see, kirjade järgi on ta 100 dB.

Tõin teisest teemast tsitaadi siia.

Kesksagedusega eriti probleemi ei ole, on saadaval üks suht hea 99 dB odava hinnaga.
See Sovereign 15-250 on tiba suure Qts'iga (peaks olema kuhugi 0,5 kanti kuna filter ja lampvõim tõstavad ta 0,7-le) ja kõrge Fs'iga. Kaks SOVEREIGN 18-500 paralleelis oleks täitsa OK, kui nad oleksid kubki 16 oomi.

Edit: Selle SOVEREIGN 18-500-ga on ka midagi imelikku, eri lehad annavad erinevaid parameetreid talle. Fs 29 või 33, Qts 0,4 või 0,54

Pole ka kõrgetega tegelikult kuigi lihtne. Tekkis mõte kasutada mõnda ruuporiga kompressioon valjukat aga neil kõigil tundlikus seal 110 dB juures aga eriti piirata ei tahaks, teeb elu keeruliseks ja ...

[OSX]

Vs: OB kõlarid ~100 dB/W tundlikusega

Meelde om jäänud et ribbon sulle vastumeelt ei ole - kas see oleks variant? http://www.bmm-electronics.com/Produ...roduct_ID=7179

OB lahenduses oleks nagu sellisel asjal miski jume, vähemalt mulle tundus nii.

[moi]

Vs: OB kõlarid ~100 dB/W tundlikusega

Ei ole vastumeelt, igapäevaselt kuulan neid ja tahaks vahelduseks midagi muud kuulata. Antud isendil on ka natukue liiga muhklik ASK, ilmselt ei saa nii suure tundlikusega siledamat ja hind on üsnagi tuntav number.

[OSX]

Vs: OB kõlarid ~100 dB/W tundlikusega

Ma pole ruuporeid eriti tutkinud, kas ruupor saaks omada siledamat ASK'd sarnase rõhu juures? Kuidas ruupori moonutustega lood on?

[tehnofriik]

Vs: OB kõlarid ~100 dB/W tundlikusega

Korralik draiveri ja ruupori kombinatsioon on vägagi sirge sageduskara ja madalate moonutustega. Paraku head kombinatsioonid kipuvad kallid olema, eriti madalamale kui paar kHz mängivate kombinatsioonide puhul. Kui aga on vaja odavalt midagi üle 5 kHz sagedusi mängima ja hea tundlikkusega, siis Eminence APT-80 on kindla peale minek oma 18 € hinnaga. Tootja avaldatud graafik ei pruugi köige öigem olla, siin on ühed möötmistulemused.

[moi]

Vs: OB kõlarid ~100 dB/W tundlikusega

Ilmselt peaks ruuporit ja nn. kompressioon valjukaid natuke lahus hoidma. Kompressioon käib alati (vähemalt mingigi) ruuporiga koos, ruupor võib oll aga ka ilma kompressioon valjukata (nagu mina olen aru saanud). PA spetsid ehk täpsustavad.

Kompressioon+ruupor annab rahulikult 110 dB ja rohkem tundlikust, head variandid on vägagi sirge ASK-ga, mõned koguni vahemikus 500-20k Hz.
Tootjad ise reklaamivad, et on väga hea dünaamikaga (DIY tegijad väidavad ka, et paremaga kui lintvaljukad) ja väga väikeste mmoonutustega. Ise pole mõõtnud, kuulanud ega võrrelnud. Kuulnud muidugi olen, sest pea igal kontsert PA kastil on nad küljes.
Üks äkiline näide: http://www.eighteensound.it/renderPdf.aspx?pid=252

[tehnofriik]

Vs: OB kõlarid ~100 dB/W tundlikusega

Jah, müüakse nii draivereid ja ruuporeid eraldi kui ka komplektis (nt. seesama APT-80. Selles kasutatav draiver on ka ilma ruuporita saadav, APT-50 nime all). Koosluse ruupor+draiver sageduskara määravavad ära nii draiver kui ruupor - üks ja sama draiver erinevate ruuporitega annab väga erinevaid tulemusi, vrdl. nt APT-80, APT-150 ja APT-200, köigis neis on sama draiver, erineb ruupor. Suunakara määrab ruupor üksi. Muuseas, kui ruuporil on kompressioonisuhe 1:1, on tegu lainejuhiga (waveguide), seda kohtab järjest enam stuudiomonitorides (nt. Genelec, nii kesk- kui körgsageduses) ja hi-fi kölarites. See ei anna niipalju tundlikkust ja dispersiooni kontrolli juurde kui "päris" ruupor.

Endal mängivad Celestioni HF50 pisikesed ruuporvaljukad alates 6 kHz - üpris vana disain (80-ndad), üle 16 kHz ei mängi ja ei ole "toorelt" ka üüber-sirge karaga (~3 dB muhku @ 7 kHz), aga hääl on väga kena ja dünaamika kohapealt kodukasutuses ei tule iialgi piiri ette. Natuke vaja filtriga veel mängida - seejärel ehk natuke rohkem juttu....

[moi]

Vs: OB kõlarid ~100 dB/W tundlikusega

Ega vist 100dB ikka ei saa.
Üks mõistlikumaid variante on ilmselt a la Linkwitz Orion, H-korpus ja võim+aktiivfilter; kesk kõrged oma võimuga pasiivse filtriga.

[OSX]

Vs: OB kõlarid ~100 dB/W tundlikusega

Olen ka ise nende peale mõelnud, korra isegi sättisin MDFi pingi kõrvale valmis et nüüd hakkan tegema ...
Võib olla hoopis Arvo Pärt MKxx? Relatiivselt on need küll suuremad kuid ei oma H-frame puudusi. Orioni eelis on enimalt selles et ta on originaalmõõtudelt tavakõlari klassis, kuid vähest baffle pinda tuleb kompenseerida aktiivfiltri ja võimendiga ning seejuures ikkagi peaksid madala otsa valjukad olema tavalisest suurema Xmaxiga. Mis muidugi ei tohiks olla probleem kui on kohti kus valikut teha.

[moi]

Vs: OB kõlarid ~100 dB/W tundlikusega

A.P. on vist aktiivfiltriga või vähemalt alumisest otsats EQ-ga koompenseeritud, ega muidu nii ilusat ASK-d ei saa kui näiteks: http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=7644
OB bass on üsna nipiga asi, hea ülevaade on näiteks: http://www.musicanddesign.com/u_frame.html
Orion on siis H-frame (lisaks push-pull), A.P. on U-frame, mõlemal omad eelised ja puudused aga erinevused on üldiselt suht väikesed.
Päris mitme külje pealt OB bassidest infot:
http://www.musicanddesign.com/tech.html