lairiba või 2-, 3-, 4-ribaline kõlar

[by pass]

Vs: lairiba või 2-, 3-, 4-ribaline kõlar

ja seda ka veel et näiteks Logitech z-2300 väidetavalt 120w rms woofrile ja siis Pioneer Sw-110 ( 110w rms ) mida ma ka siin hetkel oman jäävad oma elementidega sellest Kenwoodi tekitatud bassist ikka väga haledalt maha. Ja isegi Magnati Xpress 10 autowoofer 150w rms (isetehtud inverterkastis) mis mul ka hetkel siin olemas tekitab neist palju paremat, madalamat ja kõvemat bassi. Nii et mina ei ütle midagi selle kohta et autowoofer ei tee toas head häält.

[YRO]

Vs: lairiba või 2-, 3-, 4-ribaline kõlar

Eks igale asjale leiab tarbija. Pika käiguga kummilohvide häda on selles, et nende moonutused on oluliselt suuremad, kui suure läbimõõduga PA- või toapappidel. Aga tihtipeale ei taheta aru saada, milline see moonutus välja näeb. Pigem hakataksegi rääkima "võimsast bassist" jne. Tegelikult ei pruugi stuudioahvid ning muusikud sellist bassi sellesse muusikasse olla mõelnudki. Kole on ka kuulata sellist tampimist, millel igasugune helikõrguse muutus puudub.

Autoelementide hulgast leiab kindlasti ka selliseid pärle, mida tasub kodus kasutada. Aga neid leiab pigem kompode hulgast ning hinnaklassilt on need tõenäoliselt kallimad kui koduelemendid. Seda sel põhjusel, et neil on vastupidavust keerulisteks tingimusteks tõstetud. Autoelemendid on suures osas mõeldud ikkagi autos kasutamiseks ning seega on juba nende T/S parameetrid sellised.

Aga eks lõppkokkuvõtteks pead kompromissid ikka ise leidma: kui tahad korralikku diskosaali helirõhku, siis võiks ju PA-elemente vaadata, aga sel juhul pead arvestama suurte kastidega; kui tahad Hi-Fi poole edasi liikuda, siis võid kaotada helirõhus ja ilmselt ka hinnas; lairibadega võib sinu maitsele "naeratust" väheks jääda.

[maaalune]

Vs: lairiba või 2-, 3-, 4-ribaline kõlar

Võimendist niipalju, et võimendi on tehtud Inglsmaalt BK Elec poolt toodetud moodulitest. BUZ900/905 lateral Mosfets lõputransid, koorepurgi suurused konded, 300VA trafod, ühesonaga tõsised PA klassi jurakad. see kõik pandud U2 mõõtu racki sisse.

Offtopic:Tava toitetrafodega ,gabariitvõimsusega alates 2x300VA PA võimud on tavaliselt 3U räkimõõdus.2U jääks kitsaks...muu kola(nagu "koorepurgid") vaja ka mahutada ju .2U rohkem 2x100W-2x150W isendite jaoks.

Teemasse:Muide sama BK Elec pakub ka Eminence Omega Pro ja Kilomax Pro valjukaid -
Need on juba päris asjalikud tegijad - kui PA helirõhkusid silmas pidada.

[by pass]

Vs: lairiba või 2-, 3-, 4-ribaline kõlar

Eks igale asjale leiab tarbija. Pika käiguga kummilohvide häda on selles, et nende moonutused on oluliselt suuremad, kui suure läbimõõduga PA- või toapappidel. Aga tihtipeale ei taheta aru saada, milline see moonutus välja näeb. Pigem hakataksegi rääkima "võimsast bassist" jne. Tegelikult ei pruugi stuudioahvid ning muusikud sellist bassi sellesse muusikasse olla mõelnudki. Kole on ka kuulata sellist tampimist, millel igasugune helikõrguse muutus puudub.

Kui see on minule suunatud ,siis ma tean väga hästi milline on bass ja milline moonutus, olles kuulanud palju erinevaid woofreid nii toa kui ka auto omasi erinevate võimenditega. No ja PA pappidega ei maksa tavalisi toa ja auto woofreid võrrelda.

[YRO]

Vs: lairiba või 2-, 3-, 4-ribaline kõlar

Tegelikult üritasin ma teemalgatajale ikkagi seletada, mis teema nende autoelementidega on. Omast arust teise lõiguga väljendasin ka ennast selgelt. Mul ei ole aimugi, kuidas keegi kuuleb, aga kogemus näitab, et väga palju tehakse pornot ning seda eriti kuulamiskarjääri alguses.

Väidan veelkord, et kogu autoaudio pole saatanast, aga kas nendest otstarbekas ehitada on - jääb minu poolt lahtiseks.

[jeff01]

Vs: lairiba või 2-, 3-, 4-ribaline kõlar

Maaaluse kommentaar paneb mõtlema, kuna ise ma piisavalt spetsialist ei ole, et peale vaadates võimsust oskaks öelda.

Kui se jutt kokku võtta siis on mul endiselt tunne, et juba eos ei tasuks auto elemente materdama hakata On variante mis töötavad täiesti rahuldavat eriti kui rahuldada on vaja mittegurmaani. ja suurimaks probleemiks ongi moonutused. Ma arvan et seda probleemi võimendab see, et nad on pandud vales kastis või valet sagedust esitama.

Kui tuleb välja et se võim on lahjem siis hakkan ehk väiksemaid ja võibolla tundlikumaid kõlareid vaatama.

[tartu pets]

Vs: lairiba või 2-, 3-, 4-ribaline kõlar

ma tahaks nagu rohkem teada sellest maagilisest 500W@4Ohm võimendist, millega neid toitma hakkad. Siis oskab öelda, kas VÕID autoelemendid tuppa tuua või mitte...

Sellise võimsuse juures kahtlen, kas ainult 3 elemendiga hakkama saad. Toakasutusse 500W on kohe KÕVASTI overkill, juhul, kui tervet küla ei taha oma aknast "raadioga" katta nö

[jeff01]

Vs: lairiba või 2-, 3-, 4-ribaline kõlar

Ma tahaks isegi temast rohkem kuulda ja teda lähemalt uurida aga sellega peab veel veidi kannatama. Eks annan teile kohe teada kui miskit ise teada saan. Ega ma ei kurvastagi väga kui ta pole tõesti 500w mille suhtes algusest peale olen pessimistlik olnud aga elame näeme.
Enne pole tõesti mõtet kõlarite valimisega end piinata. Küll aga tasus selgeks teha miks üldjoontes siiski toakõlarid toas paremad on.
Konsulteerin kõlarite asjus kindlasti ka võimu omanikuga sest ta pole mitte rumal mees selles vallas.

[MK]

Vs: lairiba või 2-, 3-, 4-ribaline kõlar

Muidugi ka selline elementaarne asi et kogu see võimuse teema on ju mõtetu eriti auto helitehnika puhul, kuna w tähendab ju kõlari puhul võimsustaluvust, see kui valjusti see mängib on juba omaette ooper.

[jeff01]

Vs: lairiba või 2-, 3-, 4-ribaline kõlar

Kust otsast ta siis mõttetu on? Ma ei saa aru süsteemidest kus on 20w võim ja 100w kõlarid või vastupidi.
Ma ei tea küll midagi aga rms võimsuse järgi olen ma siiski autodesse võimu ja woofri valinud. Autoaudio woofrid on üliselt 90db +/- 2 db mis pole autos nii meeletu vahe kuna oluliselt suurem vahe on selles mis pidi sa autos woofri asetad ja kuidas ta mängima pannakse (Kas salongi või pagassi) 3db tähendab tõesti seda et sama helitugevuse jaoks on võimsuse vahe kahe kordne aga kui tahad kõrva järgi 2x kõvemat siis ei piisa ju vaid 3db tundlikuma asja lisamisest ja selleks vaja a-la 10db tundlikumat asja aga autoaudio puhul pole se tundlikkuse vahemik nii laiaks aetud et nii pange saaks panna. Olen üsnamitu süsteemi autodesse pannud ja suuresti tean juba mida miskist kõlarist oodata.... julgen väita, et 88 vs 90 db või 90 vs 92 db woofrite vahet sa tegelikult nii ei tunne. 88 vs 92 juba ehk tõesti. 12" vs 15" woofrite vahe on mu meelest oluliselt tuntavam sama tundlikkuse juures. Koduaudio või kesksagedus kõlarite juures on tõesti 2db juba tuntav vahe aga seegi pole maailma lõpp kui tavaline toa nurk võb koguni 6db võimendada.

Autoaudios minnakse lihtsalt 200w kaupa ja suuri vahesid pole sest elementide tundlikkuse vahe on oluliselt väiksem kui koduaudios. Vastavalt SPLi maitsele valitakse diameeter ja vastavalt kaitsmetele, mõõtmistulemustele või firma usutavusele valitakse võimendi RMS võimsuse järgi woofrile sobiv.
200w - piisav originaalsüsteemi kesksagedustele bassi lisamiseks aga keskmistel tuleks alumine ots ära lõigata.
400w - eeldab korralikku kaabeldust (Kahelt poolt autot) ja head akut, korralikke komponentkõlareid
600w - läheks mina lisaaku teed ja ei paneks enam ühte woofrit. Komponendid vajavad lisavõimu. kui aku jääb ette siis ilma kondekata läbi ei vea.

Koduaudios käib teil siin asi alates kahest watist ja kuna enamus võimendeid jääb 100w kanti siis on ülioluline leida sinna taha head ja tundlikud kõlarid sest mitukümmend korda suurema ruumi heliga täitmiseks on vaja head tehnikat.

Mulle jääb millegipärast mulje, et igalpool üleval olevate graafikute a-la 86db 100w = 89db 50w jne põhjal on just tundlikkus siin foorumis üle paisutatud nähtus sest 50 vs 100w pole 2x kõvem......RMS võimsust on vaja teada ja se peaks ikka sarnases suurusjärgus olema võimendil ja elementidel. kui võimendil tekib moonutus viimases kolmandikus siis sarnane on ka ala kus algab woofril tuntavam moonutus. Mis kasu on sellest, kui elemendid mängivad oma viimasel piiril aga võimendil ei saa veel nuppu keerama hakatagi ? MA ei saa ikka leppida sellega et mulle 40w elemente siin soovitatakse. (kesksageduseks why not aga kogu kastiks.....? )

Viimane bassika install oli laupäeval e39sse, kuhu panin tõesti vaid 20a kaitsmega võimu ja talle asjakohase vaid 200w rms 12" taluva woofri sest omanik ei soovinud originaal kesksagedusi välja vahetada ja üle selle oleks bassi osas originaalkõlarite kõrvale overkill olnud. Sellelgi süsteemil sai GAIN vaid poole peale, bassboost alla esimese kolmandiku ja woofer 40-250hz mängima pandud. Täiesti talutav tulemus nii väikese raha eest.

Ma pole ärritunud, se on lihtsalt mu praegune arusaam mida pole nii kerge murda või ümber lükata kui pole piisavalt põhjendatud
Kena õhtu jätku.

[tartu pets]

Vs: lairiba või 2-, 3-, 4-ribaline kõlar

eks ma proovin seda jäärapäisust natukene ümber lükata

Autos on teadagi 12V ja 14,4V pinged, mille juures kantakse suuri ampreid.
Lihtne matemaatika annab 12V*20A=240W, ehk selle bemarisupaka jaoks täpselt paras.
Toas kasutatakse tavaliselt aga palju suuremaid pingeid(tavaline transikas on u 50-70V vahel, kivivõim 30V kuni 120V, lambid seal 100+V kandis) ja kantakse väiksemaid ampreid, mõnekümmnest milliamprist mõne amprini.

Konkreetset seletust ei viici siinkohal välja tuua, kuna seda on siin foorumites juba tehtud küll ja veel, otsing abiks...

Seega loodan, et said asja perspektiivi, mis on tubane audio ja mis on auto audio...

[ats]

Vs: lairiba või 2-, 3-, 4-ribaline kõlar

Kui suur tuba sul on? See pole mingi patt kui võim kõlaritest üle on, pigem normaalne nähtus. Samuti on normaalne kui helisüsteem jookseb 10% peal ja ülejäänud 90% on headroomiks. Vähemalt on proffi PA süsteemides selline asi ette nähtud. Eestis seda enamjaolt ei mõisteta, kui üritusele on ikka 20kW PA-d kohale veetud siis tuleb see kõik vastu kõrvu, kasvõi vägisi, aga peab!

Kes BG20-sse ei usu, võime leppida kokku kuulamise Raplas, eeldusel et enne muusikamaitses mingsugusele kokkuleppele saame. 200 ruuduses majas on neid igal pool kuulda ja mitte ainult kisa vaid ka bassi läbi põranda.

[jeff01]

Vs: lairiba või 2-, 3-, 4-ribaline kõlar

eks ma proovin seda jäärapäisust natukene ümber lükata

Väga teretulnud nähtus.
Mõtlen veel paar korda su öeldu läbi ja siis ehk hakkan aru saama...hetkel pisut tõesti koidab juba. Kui sulle siiski palju tüli ei tee siis sinu poolne seletus oleks väga teretulnud.

Eri süsteeme tuleks kuulama küll kui nende tublid omanikud märku annavad aga sooviks siiski tartu naabrusega piirduda Tänan pakkumast muidugi. Tuba on umbes 30 ruutu aga avatud planeeringuga ja 10 ruudune köök seal otsas ilma ukseta.

Maaalusega samuti ei taha vaielda aga nüüd olen ära näinud 2x550w võimendi mis paiknes U2 räkis iseasi kas on need müüginumbrid või reaalsed aga nii se on.

[maaalune]

Vs: lairiba või 2-, 3-, 4-ribaline kõlar

Maaalusega samuti ei taha vaielda aga nüüd olen ära näinud 2x550w võimendi mis paiknes U2 räkis iseasi kas on need müüginumbrid või reaalsed aga nii se on.

Võid julgelt vaielda!
Kui on tegu DIGI võimu ja IMPULSS(SMPS) toitega siis mahub ka 2X550W 2U räkki.Kuigi ka siis on vaja midagi jahutada....Sinu poolt omatavas võimus on ju ilusasti klassikaline trafotoide koos oma plusside ja miinustega.
Edasised küsimused teretulnud!
Kõlaritest ma rääkima ei hakka - ma kasutan erinevate muusikastiilide puhul erinevaid kõlaripaare(6 paari) - alustades stuudiomonitoridest lõpetades 185cm kõrguste dual hornidega.

[Sgrafito]

Vs: lairiba või 2-, 3-, 4-ribaline kõlar

OT: krt on ikka elu mõnel@6 paari

Auto elementide puhul ütleb minu tuim maamehe loogika seda, et need elemendid on mõeldud kasutamiseks (loe käitamiseks ja kuulamiseks) liikuvas, rappuvas, värisevas, pidevalt muutuva kliimaga keskkonnas ehk siis tahestahtmata peab olema ehitus tugevam ja jäigem, materjalid paksemad jne. mis siis omakorda ei saa ju mittemidagi muud tähendada kui et väiksemat tundlikust ja vajadust sinna rohkem võimsust sisse pumbata, et miskigi piuks välja tuleks. Neid elemendi tundlikuse numbreid vaadates uuri ka igaksjuhuks mis on selle mõõdetud numbri taga, st mis tingimustel ta mõõdetud on.

Ribade arvu kohta ei oska palju muud kosta kui et ... absoluutselt kindlasti on võimalik teha hea 2 riba ja ilma mingigi kahtlusetta on võimalik naudelda ka lairiba, tahaks jubedalt isegi oma (3-way pool OB, pool kast) kõlarites katsetada midina ka mõnda lairibaelementi. Aga teemaalgataja soove ja mõtteid lugedes ... mul on ühed S-90ned vedelemas jalus . Ehk siis et soovitaks pigem kastis istuvat 3-way lahendust.

Andku nüüd mulle kõik lairibaaustajad andeks.