Keskkõlari ehitusel abi tarvis

[Riho]

tere,

leidsin oma keldrist 2 audes 40W65-8 elementi ja kuna kodukinost oli keskkõlar puudu otsustasin, et kasutan nad sinna ära. Hakkasin suure hurraaga peale ja hetkel on mul valmis kinnine kast mahuga 35L ja sinna on tehtud avad et mahutada 2X 40W65-8 ja üks visatoni SC-10N mis on samuti juba ostetud. nüüd aga hakkasin alles mõtlema kas nad ka kokku sobivad. pilk graafikutele ytleb et nagu enam vähem sobiksid häirib vaid kühm audese sagedusel 600-1500HZ. küsingi siinkohal, et kas see on probleem või mõtlen asjad lihtasalt liiga keeruliseks?
Audese graafik

http://www.audes.ee/failid/40w65_8_curve.gif

Visatoni graafik

http://www.visaton.com/bilder/frequenz/gross/sc10n_8_fs.gif

samuti ei oska nagu eriti peale hakata kuidas neile filtrit teha. Visatoni enda lehel olen märganud, et sellise kõlari juures kasutatakse kolmeribalist filtrit, kus siis kaks identset kõlarit on natukene lahku häälestatud.




kas ma oma projekti juures võiks sama filtri võtta või peaks midagi muutma?


viimane üldism küsimus on aga selline, et kuidas see filter toimib takistuste seisukohalt sest kui kolm 8 oomist kõlarit rööpi panna same ju 2.66 oomi ometigi on antud skeemi järgi kõlar ikkagi 8 oomi ja pole seal isegi takisteid.


Ettetänades, Riho

[Riho]

Vs: keskõlari ehitusel abi tarvis

vahepeal käis tegelt mõte, et kui asendaks ühe elemendi sama suure Visaton lairibaga ja tarastaks ta koos kõrgetega eraldi kasti. Ning ülejäänud kasti teeks inverteriga, et alandada madalat osa.

Aga see oli vaid idee, mõlemat Audest ei tahaks kuidagi välja visata, sest siis kaoks kogu asja algne mõte ära - leida rakendus seisvatele elementidele.

[uni]

Vs: keskõlari ehitusel abi tarvis

No vabaõhu kara pealt sobivust ja mittesobivust vaadata pole just mõtekas tegevus.
Eriti kasutu on vaadata kara ka juba sel puhul, kui sa kõlari kogutakistust juba nii arvutad.
Mingi aimduse ta annab, aga mitte just sellise, et vat siin pisikeses vahemikus see ja see asi ei klapi vms.
Praegusel puhul kujuneb su põhimureks tweeter, mis tuleks millegi asjalikuma vastu vahetada (27tdfc vms soodsamapoolset aga asjalikku)
Siis arvutad kasti, kui saad, mõõdad ära ka. Siis viskad uhke viimistluse veel selga.
Pärast seda vaatad oma ülejäänud süsteemi ja mõtled, et kas kogu asjal oli ka mõtet.

[YRO]

Vs: keskõlari ehitusel abi tarvis

Mõned mõtted minu poolt ka.
1. SC10N-i ei maksa alla 2000Hz lõigata, muidu teeb ta väga ebameeldivat häält. Sobilik lõikesagedus võiks olla 2300-2400Hz.
2. Kolmeribalist filtrit pole minu arvates nende elementidega mõtet teha. Äärmisel juhul 2,5 riba, aga lihtsaim variant oleks siiski MTM kaheribalise filtriga, siis jääb helipilt vähemalt horisontaalteljel sümmeetriline. Saad ühest küljest lihtsama filtri ning ka näivtakistuse saad ühtlasema.
3. Silma (või isegi kõrva) järgi sageduskarakteristiku hindamisega saavad hakkama ainult kangelased. Lihtsam oleks kasutada ikka mõnda modelleerimise/mõõtmise tarkvara.

[uni]

Vs: keskõlari ehitusel abi tarvis

Kõik mis sc10n-st allpool 3k välja tuleb on praht. Pealpool seda on selgelt alla keskpärase.
Konkreetsed audese valjukad on suht viisakad, vääriksid asjalikumaid paarilisi kindlasti.

[Riho]

Vs: keskõlari ehitusel abi tarvis

Kõik mis sc10n-st allpool 3k välja tuleb on praht.

selge, see, et konkreetne element on paha sain aru
aga oskab keegi soovitada, mis sinna paremini sobiks, et arvestada ka audeste võimekust/võimetust

[YRO]

Vs: keskõlari ehitusel abi tarvis

selge, see, et konkreetne element on paha sain aru
aga oskab keegi soovitada, mis sinna paremini sobiks, et arvestada ka audeste võimekust/võimetust

Näiteks 27TDFC

[D.D.D.]

Vs: keskõlari ehitusel abi tarvis

Riho,

kui sul olemas 2x40W65-8, osta element mis pakkub YRO:

Näiteks 27TDFC

40W65-8 ja 40W69-8 bassi osa audese grafikus on praktiliselt saama - sovitan kloneerida Maestro 525 keskkõlar (seal on 40W69-8 - polypropylen cone ja saama Seas). Aga filter on vaja uuesti proekteerida.

[Riho]

Vs: keskõlari ehitusel abi tarvis

rääkides nüüd filtri projekteerimisest.

keskõlaris on 2 riba ja alumine ots koosneb siis kahest ühesugusest elemendist, mis paigutatakse rööbiti.
milline toiming annab parima tulemuse.

1. arvutan filtri ühte elementi silmas pidades ja teen siis filtreid 2. üks kummalegi elemendile. Kasutan tehase andmeid
2. ühendan elemendid rööbiti ja summeerin vajalikud parameetrid mille järgi arvutan filtri
(siinkohal küsingi, et mida ma seal summerin? R, L lindlasti aga kas on veel midagi mida teadma pean?
3. ühendan elemendid rööbiti ja paigutan mõõtekasti peale mida leian kõik vajalikud väärtused iseseisvalt.
et kas see on vajalik või saab kõik andmed arvutada ühe elemendi väärtuseid teades.


Riho

[uni]

Vs: keskõlari ehitusel abi tarvis

1.Arvuta kast, ning tee valmis. Võta jooned üles, või lase kellelgi võtta. Siis kasuta filtri jaoks mõnd simulatsiooniprogrammi (lspcad vms)
2.Kui tahad lithsamalt- vali lõikesagedus, mõõda valjukate takistus sel sagedusel ja kasuta mõnd netikalkulaatorit (http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/ vms). Pole küll päris õige, aga miskit ikka.

[hipi]

Vs: keskõlari ehitusel abi tarvis

mainin ära, et riiulis seisab Audax TM025F1 tweeter,
filtri kohapealt saan samuti aidata.
arvutused ja simulatsioonid reaalis väga hästi ei pruugi toimida, kõlariehitus on valdkond, mis tahab tunnetuslikumat lähenemist

[tehnofriik]

Vs: keskõlari ehitusel abi tarvis

arvutused ja simulatsioonid reaalis väga hästi ei pruugi toimida, kõlariehitus on valdkond, mis tahab tunnetuslikumat lähenemist

Vaidleks vastu - simulatsioonid ja arvutused töötavad väga hästi. Tegelikult ongi need (ja möötmised) kogu kölarikonstrueerimise protsessi aluseks. Vanasti tehti seda paberi, pliiatsi ja arvutuslükati abil, tänapäeval kompuutriga. Intuitsioon on selline asi, mis vöib tulemusi anda, aga ei pruugi. Kölarite puhul pole midagi müstilist, mis neid eristaks teistest elektriahelatest, mile simuleerimise ja arvutamisega tuhanded insenerid iga päev tegelevad. Üks väike näide ka, kus on körvuti simuleeritud ja möödetud tulemus: http://www.zaphaudio.com/ZMV5.html. Muidugi ei anna simuleerida nt. mittelineaarsid moonutusi, aga need on üpris lihtsasti möödetavad mikriga, samas kui körv on nende suhtes sageli petlik, eriti siis, kui üritada moonutusi hinnata kasutades "testsignaaliks" muusikat.

[hipi]

Vs: keskõlari ehitusel abi tarvis

Vaidleks vastu - simulatsioonid ja arvutused töötavad väga hästi. Tegelikult ongi need (ja möötmised) kogu kölarikonstrueerimise protsessi aluseks. Vanasti tehti seda paberi, pliiatsi ja arvutuslükati abil, tänapäeval kompuutriga. Intuitsioon on selline asi, mis vöib tulemusi anda, aga ei pruugi. Kölarite puhul pole midagi müstilist, mis neid eristaks teistest elektriahelatest, mile simuleerimise ja arvutamisega tuhanded insenerid iga päev tegelevad. Üks väike näide ka, kus on körvuti simuleeritud ja möödetud tulemus: http://www.zaphaudio.com/ZMV5.html. Muidugi ei anna simuleerida nt. mittelineaarsid moonutusi, aga need on üpris lihtsasti möödetavad mikriga, samas kui körv on nende suhtes sageli petlik, eriti siis, kui üritada moonutusi hinnata kasutades "testsignaaliks" muusikat.

okei, sõnastame natuke teistmoodi koos pisikeste lisaselgitustega.

kui võtta taotluseks tehniliselt täiuslik kõlar, võimalikult lineaarne ASK ja vähe moonutusi, siis mõõtmine ja simuleerimine on üsna lollikindel lähenemine. miinuseks aga on üsna keeruline filter koos rohkete komponentidega (ning kõige sellega, mis nendesse takerdub).

teine lähenemine on aga see, kui koostada kõlariprojekt algusest peale "loomingulisena". valida elemendid, mis kõlaliselt kokku sobivad, ning mille tundlikkused ja iseloomud on sellised, et saaks läbi minimaalse filtrikomponentide arvuga, sageli ilma takistiteta. mõnikord on vaja selleks ka elemente modida, töödelda. ja alati tuleb arvestada ka seda, kuidas kõlar konkreetses ruumis lõpuks käituma hakkab (koos teis(t)e kõlari(te)ga), rääkimata elemendi käitumisest kõlarikastis koos seal tekkivate resonantside ja peegeldustega. mõnikord tuleb päris palju mängida nt summutusmaterjali asetuse ja mahuga, ja sageli need muutused eeldavad ka filtri peenhäälestusi vastavalt. lisaks ka erinevat tüüpi filtrikomponendid kõlavad erinevalt. kuidas seda kõike simuleerda üldse saabki. lõpphinnangu annab aga alati kuulaja ja see emotsioon, mis muusikat võid muud materjali kuulates tekib.

praktika sageli kinnitab, et tavalahendustest kõrvalehiilimine ja teoreetiliselt "puudulike" lahenduste kasutamine annavad kokkuvõttes elusama ja meeldivama tulemuse, eriti puudutab see filtri skeemilahendusi.

liiga palju on "eeskujulikke õpilasi" kõlarimaastikul, teatud annus julgust ja anarhiat või raamidest väljaspool mõtlemist loovad just teed, või otseühendust (signaali)allikaga. iga helitöö on looming, mõni neist kunstitöö. samasuguse loomingulisusega tuleb suhtuda ka kõlariehitusse või mistahes hinge puudutavat valdkonda.
ja igal juhul usaldan oma taju rohkem kui mõõtmistulemusi või täiuslikke teooriaid. milleks luua (kõla)roboteid, kui saab luua elu...

[uni]

Vs: keskõlari ehitusel abi tarvis

Täpselt samuti saab kogu selle summutusmaterjaliga mängimise jne üle kontrollida mõõtes. Liiga tihti on nii, et meeldiva heliga tunduv kõlar on muusika autori plaanitust väga erinev.
Igasugused nüansid nagu ullult õhku kõrgetes jne, on tegelikult enesepettus. Tihti tuleb esile palju detaile, aga sama tihti on need detailid sellised, mis ka salvestades tähelepandavad polnud. Tundub alati uus ja huvitav, aga päris selline nagu peaks, ta ikka pole.

[YRO]

Vs: keskõlari ehitusel abi tarvis

Ka mina olen seda meelt, et muusikalist konservi esitav kõlar peaks olema põhiliselt simulatsiooni/mõõtmise protsessi järgi tehtud. Peenhäälestus ja kõla (ehk 5-10%) jääb kõrvade hooleks. Liigagi tihti olen kuulnud ainult kõrva järgi disainitud kõlareid, millel on räige koloreering ehk omakõla, sest hobiehitaja kõrvale niimoodi meeldis. Stuudiost väljunud muusik ei pruugi oma lugu enam äragi tunda. Lisaks kõigele on kõrv väga ebastabiilne mõõte/tunnetusvahend, mille vastuvõttu mõjutavad omaniku tuju, kellaaeg, õhurõhk, ruumis asetsevad objektid, esitatav materjal, juuste pikkus jne. Seega - vähem subjektiivsust on parem. Teine lugu on siis, kui võtta kõlarit kui pilli ehk muusik valibki elusa muusika edastamiseks teatud kindla kõlaga seadmed.