Keskkõlari ehitusel abi tarvis

[tehnofriik]

Vs: keskõlari ehitusel abi tarvis

Teine lugu on siis, kui võtta kõlarit kui pilli ehk muusik valibki elusa muusika edastamiseks teatud kindla kõlaga seadmed.

See kehtib vaid elektrikidra (ja ka sündi ning elektrioreli [Leslie!]) kölari-vöimu kohta, muusiku oma "saund" peab suuremas osas tulema siiski mängutehnikast ning soovi korral efektiprosedest, PA peab olema läbipaistev, nagu hi-fi ja stuudiomonitoridki. Muidu on nii, et mis sobib voksile, ei sobi kohe üldse mitte kidrale ja trummidele; mis sobib öhtu esimesele bändile, ei sobi teisele jne.

[Riho]

Vs: keskõlari ehitusel abi tarvis

olen endiselt filtri koostamise juures.

tekkinud on paar küsimust millele ei ole selget vastust leidnud.

et mis juhtub kõlari tundlikusega kui neid 2 ühendada rööbiti?
kuna audesed on tundlikusega 88db siis ka võiksin pakkuda, et kaks rööbiti on 91dB????

kui see on nõnda siis peaksin leidma uue tweeteri mis oleks samuti 91 sest vastasel korral on tarvis hakata kompenseerima 1db suurust liigvõimendust, mis aga madalsageduse juures pole teab mis meeldiv tegevus.

teine küsimus on seotud impedantsi kompenseerimisega, et jällegi kas teha mõlemale audese elemendile eraldi komp. ja siis rööpi või teha üks kompenseerimine juba rööbiti olevatele sagedushäälditele?

Riho

[Riho]

Vs: keskõlari ehitusel abi tarvis

up!

[moi]

Vs: keskõlari ehitusel abi tarvis

et mis juhtub kõlari tundlikusega kui neid 2 ühendada rööbiti?
kuna audesed on tundlikusega 88db siis ka võiksin pakkuda, et kaks rööbiti on 91dB????

Umbes nii on küll aga madalatel sagedustel (umbes sinnani kus heli lainepikkus on väiksem valjukate vahekaugusest), seal kus kõrged mängima hakkavad on asi keerulisem ja täpselt ei tea kunagi ette, kuigi Edgega sab natuke simuleerida.
Ega see keskkõlari variant valjukate asetusega MTM horisontaalis pole kõige parem variant kuulamise jaoks, tekib kammfiltri effekt madalasegeduse valjukate vahel, kui täpselt keskelt ei kuula. Tuppa paigutada ja vaadata on muidugi hea.

[moi]

Vs: keskõlari ehitusel abi tarvis

Ka mina olen seda meelt, et muusikalist konservi esitav kõlar peaks olema põhiliselt simulatsiooni/mõõtmise protsessi järgi tehtud. Peenhäälestus ja kõla (ehk 5-10%) jääb kõrvade hooleks. Liigagi tihti olen kuulnud ainult kõrva järgi disainitud kõlareid, millel on räige koloreering ehk omakõla, sest hobiehitaja kõrvale niimoodi meeldis.

Tiba OT ka juured:
Olles läbi käinud tee ainult mõõtmise/simuleerimise järgi ehitamisest selle arusaamiseni, et kõike ikka ei saa/oska mõõta, väidaks küll, et mõõtmistega saab keskmiselt hea kõlari ehitada. Väga hea kõlari ehitamisel jääb ikka kõrva järgi tegemisele ja intuitsioonile kuskil 25%. Eriti suur osa selles on kuulamisruumi ja võimendiga sobitamisel ning "lava" (ruumilise helipildi) paikka saamisel. Lava õigsust/headust ei saa vist kohe mitte kuidagi mõõta. Ega siis sirge amplituudsageduskarakteristikuga kõlar kohe hea ei ole, külla aga peab väga hea kõlar lisaks kõigele muule olema ka sirge ASK-ga.

[YRO]

Vs: keskõlari ehitusel abi tarvis

Kammieffekti saab mõnevõrra vähendada, kui paigutada valjuhääldid üksteisele võimalikult lähedale ning kõrgsagedus (mille paneeli vajadusel ka väiksemaks lõigatakse) vahekohta nats kõrgemale. Seepärast soovitasin ka teha kaheribalises seades, et siis jääb vähemalt helipilt sümmeetriline. 2,5 või 3-ribalise filtriga on tulemus veel ettearvamatum. Samas reeglina läheb keskkõlar ikkagi filmide vaatamiseks ning see ei eelda erilist ringitrampimist, et kammfiltri efekti märgata. Mängudega on võib-olla lugu teistmoodi.

/OT jätkuks
Ma olen tähele pannud, et lava läheb kergesti kaotsi sel juhul, kui ASK pole kuulamisteljelt ära ühtlane. Sellega on ilmselt seletatav ka lairibade ruumiline täpsus, kuna filter ei ahenda helipilti. Mitte, et ma moi'ga hirmsati vaidlusse kipuks, aga näiteks ka kuulamisruumi on võimalik simuleerida. Samuti ASK suund (tõusev/langev) on võimalik simuleerimistarkvarades ette anda, et kohandada simuleeritavat ruumile ja maitsele vastavaks.

[moi]

Vs: keskõlari ehitusel abi tarvis

Samas reeglina läheb keskkõlar ikkagi filmide vaatamiseks ning see ei eelda erilist ringitrampimist, et kammfiltri efekti märgata.

Kui muust filmi vaatamise seltskonnast on kama, siis muidugi, ise peab aga kindlasti esimesena koha tsentris ära hõivama.

[YRO]

Vs: keskõlari ehitusel abi tarvis

Seda küll, et keskel on ilmselt magusaim koht. Samas on neid mõnusaid kohti kammipii otsas veelgi.

[hipi]

Vs: keskõlari ehitusel abi tarvis

Tiba OT ka juured:
Olles läbi käinud tee ainult mõõtmise/simuleerimise järgi ehitamisest selle arusaamiseni, et kõike ikka ei saa/oska mõõta, väidaks küll, et mõõtmistega saab keskmiselt hea kõlari ehitada. Väga hea kõlari ehitamisel jääb ikka kõrva järgi tegemisele ja intuitsioonile kuskil 25%. Eriti suur osa selles on kuulamisruumi ja võimendiga sobitamisel ning "lava" (ruumilise helipildi) paikka saamisel. Lava õigsust/headust ei saa vist kohe mitte kuidagi mõõta. Ega siis sirge amplituudsageduskarakteristikuga kõlar kohe hea ei ole, külla aga peab väga hea kõlar lisaks kõigele muule olema ka sirge ASK-ga.

asjalik vastus moilt,
ja omaltpoolt lisaks, et kogemuse kasvades saab mõõtmisetapi üldse vahelt ära jätta ning nt üksikut elementi kõlalaual või kinnises kastis kuulates juba saab selgeks millisesse rakendusse ning millise muu elemendiga kokku sobitub. ja kui väga aus olla, siis mõõtmist peaaegu ei kasutagi, simulatsioonegi üha harvemini, aga testimisruum peab üsna neutraalne olema.

omal ajal sain väga hea kooli, kui ülesummutatud ruumis kõlareid kuulasin, häälestasin (u. 7 aastat tagasi). peenemaidki hälbed jaotusfiltris, kastiresonantsid jne olid väga hästi kuulda ja enamus "sirge ask-ga firmakõlareid" olid kuulates talumatud. isegi kui tonaalsus oli paigas, siis muud kõlaritega kaasas käivad puudused ja võõrhelid olid häirivad, eriti kehtis see mitmeribaliste inverterkõlarite kohta. peagi kukkus ka ära etalonkõlaritega (heade poekõlaritega) võrdlemise vajadus, sest tüüpilised kajata ruumis ning meetri kauguselt mõõdetud kõlarid ei arvesta mõningaid psühhoakustilisi nähtusi tavalise stereopaigutuse puhul (Linkwitz nt mainib seda mõningates kirjutistes ning rakendab vastavat aktiivset kompensatsiooniahelat. ise aga lahendan asja passiivselt ning ehitan vastava sumbumise kõlari jaotusfiltrisse, milleks vaid valin teistsuguste väärtustega filtrikomponendid, lisakomponentegi ei lisandu ja filter säilitab oma lihtsuse ja kõlalise läbipaistvuse.)

tavalisemas eluruumis aga kannatab kohati ka "tavalisemat" kõlarit kuulata. aga selle ülesummutatud kuulamisruumi headeks omadusteks olid täpsest sümeetrilisest paigutusest tingitud hea lavapilt ning vahetus (kõrvaklappidega kuulamise mulje isegi kohati, ainult et helid ei kostunud pea seest). selle ruumi miinuseks oli liigne läbipaistvus ja maskeerimisvõimetus ning ka kõrvad väsisid kiiresti.

nüüd on kujundamisel asjalikum kuulamis- ja testimisruum, võimalik, et tuleb ka midagi katsestendi sarnast, kus erinevates ribades elemente soravalt ümber lülitada ning muid katsetusi teha saab.

[moi]

Vs: keskõlari ehitusel abi tarvis

aga näiteks ka kuulamisruumi on võimalik simuleerida.

Olen ka seda proovinud (CARA), vähegi keerulisema ja detailide rohke ruumi puhul kippus arvutusi päevade kaupa tegema ja arvutatud tulemus ei läinud kuigi hästi mõõdetava tulemusega kokku. Konkreetses programmis oli keerulise ruumi joonistamine ka üks suur peavalu kuna ei saanud mõistlikult mitmes tasapinnas ja kaldu lage joonistada. Põhiliselt oli täpsuse probleem pärit õige matarjalide sagedussõltuva sumbuvuse info puudumises.

[moi]

Vs: keskõlari ehitusel abi tarvis

... tüüpilised kajata ruumis ning meetri kauguselt mõõdetud kõlarid ei arvesta mõningaid psühhoakustilisi nähtusi tavalise stereopaigutuse puhul (Linkwitz nt mainib seda mõningates kirjutistes ning rakendab vastavat aktiivset kompensatsiooniahelat. ise aga lahendan asja passiivselt ning ehitan vastava sumbumise kõlari jaotusfiltrisse, milleks vaid valin teistsuguste väärtustega filtrikomponendid, lisakomponentegi ei lisandu ja filter säilitab oma lihtsuse ja kõlalise läbipaistvuse.)

Kas sa sellest nähtusest ja lahendusest vähe täpsemalt ei taha rääkida? Mul ka mingi sarnane probleem kõlaritel, et ainult ühte kõlarit kuulates on kõik väga OK aga stereona kipuvad kõrgemad kesk- ja kõrgsagedused kuidagi käest ära minema. Ruumiline helipilt on seejuures väga konkreetne, võibolla isegi liiga täpne ja dünaamika vahel isegi ehmatab korraliku plaadiga.

[hipi]

Vs: keskõlari ehitusel abi tarvis

Kas sa sellest nähtusest ja lahendusest vähe täpsemalt ei taha rääkida? Mul ka mingi sarnane probleem kõlaritel, et ainult ühte kõlarit kuulates on kõik väga OK aga stereona kipuvad kõrgemad kesk- ja kõrgsagedused kuidagi käest ära minema. Ruumiline helipilt on seejuures väga konkreetne, võibolla isegi liiga täpne ja dünaamika vahel isegi ehmatab korraliku plaadiga.

mõistan täiesti, ja rõõm ka sellest, et neid asju tähele panna oskad. täpsemalt aga siin sellest lahendusest siin ei räägiks, ilmselt varsti valmival kodulehel selgitan mõningaid tavalahenduste puudusi.

[hipi]

Vs: keskõlari ehitusel abi tarvis

to: moi

crosstalk elimination oleks see märksõna, mis suunab selle probleemi lahendamise poole. ambiofoonilisi rakendusi kasutades aga kipun ikkagi harjumuspärast stereopaigutust eelistama koos mainitud kõlarihäälestusega, aga seegi on üsna poolik lahendus, kuid siiski parem kui tavaline. võtteid selle nähtuse lahendamiseks on veel, mõned ekstsentrilisemad kui teised.
tegelikult tundub üsna kummaline, et audiofiilne kontingent ajab kohati juuksekarva lõhki, kuid sarnased nähtused jäetakse enamasti tähelepanuta.

[moi]

Vs: keskõlari ehitusel abi tarvis

Google oskas vähe asjalikku leida selle kohta.